201

Механик пишет:

С точностью до наоборот... Откровение - от Бога. Искренность - от человеческого суемудрия

механик, а ты разницы между откровением и откровенностью не видишь? в современном языке она довольно явная.

202

q пишет:

механик, а ты разницы между откровением и откровенностью не видишь?

Разница очевидная... И сходство тоже очевидное...

в современном языке она довольно явная.

Так же как и сходство

Механик пишет:

С точностью до наоборот... Откровение - от Бога. Искренность - от человеческого суемудрия

Ясен перец, что у тебя наоборот - на то ты и Габен конфликтер.
И откровенность и искренность - категории чиста конкретна людские. Причем здесь божественное? В Бога у меня верить на полном серьезе вообще не получается - не снизошла на меня сия благодать, так сказать. Искренний лично у меня вызывает расположение, интерес, доверие - откровенный нет.

204 Отредактировано srez (27.06.2006 09:40:28)

kaprizka пишет:
JUL пишет:

в чем ты углядел противоречие?

В том, что интроверт, то есть человек, "обращённый вовнутрь", стал лезть в чужое личное пространство делать глубоко идущие выводы из непускания в него.
В том, что базовый белый интуит употребил слово "никогда", применительно к данной ситуации.

Расслабся, виталид баль классический. Просто ему почемуто хочется так думать, что его поведение такое, как он описывает. А так же уж совсем странная тенденция приписывать такую вакханалию всей гамме, при том, что там то как раз я бы сказал к этому моменту тактичность поболе чем в альфе. В общем там какието личные проблемы скорее всего... %)

Впрочем может действительно, у него также не хватает оной тактичнойсти и культурности с адекватностью и он действительно так лезет во внутренний мир кого угодно, но тем печальнее за него, шансов повзрослеть в этом плане у него уже немного при его то возрасте. default/smile

205

Алевтина пишет:
Механик пишет:

С точностью до наоборот... Откровение - от Бога. Искренность - от человеческого суемудрия

Ясен перец, что у тебя наоборот - на то ты и Габен конфликтер.
И откровенность и искренность - категории чиста конкретна людские. Причем здесь божественное? В Бога у меня верить на полном серьезе вообще не получается - не снизошла на меня сия благодать, так сказать. Искренний лично у меня вызывает расположение, интерес, доверие - откровенный нет.

Во-первЫх, тогда уж не конфликт, а зеркальное отражение...
А во-втОрых:

Откровенность – сообщение или готовность сообщать о приватных, интимных, обычно скрываемых аспектах своей жизни. Откровенность ценится как честность и как признак доверия. Она часто, но не всегда предполагает близость, интимность отношениий между откровенником и его конфидентом. Однако неуместная, излишняя, нежелательная откровенность (особенно между незнакомыми людьми) может быть расценена как нарушение этикета и душевный эксгибиционизм. В отличие от искренности, содержание откровенности не обязательно имеет отношение к собеседнику. Но откровенность может быть одновременно и искренностью, что создает двойную морально-психологическую напряженность, поскольку человеку сообщают в глаза не просто правду об отношении к нему, но правду наиболее полную, исчерпывающую.

Откровенность, как правило, носит исповедальный характер. Откровенник стремится "снять груз с души", сообщить о своих слабостях, комплексах и/или пороках, проступках. Кроме того, откровенность может быть связана с потребностью в совете по поводу той или иной интимной ситуации. Нуждающиеся в откровенности люди склонны обращаться к психологам и/или священникам, которые являются профессиональными конфидентами. Также в роли конфидентов могут выступать друзья и случайные знакомые (например, попутчики в поездах).


Искренность – один из аспектов честности, правдивости, отсутствие противоворечий между реальными чувствами и намерениями в отношении другого человека (или группы людей) и тем, как эти чувства и намерения преподносятся ему на словах.

Отсутствие искренности не обязательно связано с умышленной дезинформацией, поскольку люди могут искренне заблуждаться относительно своих мотивов, а кроме того эти мотивы могут быть амбивалентны.

Важнейший признак искренности – конгруэнтность (согласованность) между словесными заявлениями и невербальными знаками (жестами, мимикой, интонацией).

Обычно искренность расценивается как положительное качество. Однако искренность вступает в противоречие с вежливостью, с нормами этикета, которые ограничивают высказывание "в глаза" негативных оценок, могущих быть обидными или оскорбительными с точки зрения собеседника.


Откровение — проявление Высшего Существа в нашем мире, с целью сообщить нам более или менее полную истину о себе и о том, чего оно от нас требует.

206

знаешь, мех, имхо, автор этой статьи про откровенность - сильно закомплексованый человек. ну или габен default/smile))))))))
не представляю, как откровенность может быть плохой. ну, во всяком случае, в моём понимании откровенность предполагает, что человек говорит правду. побуждения роли не играют.

207 Отредактировано FeYka (27.06.2006 10:03:41)

ёлка пишет:

не представляю, как откровенность может быть плохой.

да запросто=)) када один человек другому откровенно скажет, что тот идиот, дурак, тупица и все испортил default/tongue

208

ёлка пишет:

не представляю, как откровенность может быть плохой..

Это как же надо интеллектуально раскорячиться чтобы сделать из этого текста ТАКОЙ вывод...
Механик вот любит побаловаться герменевтикой... Но у него чой-то не получается такой вывод как у тебя...

209 Отредактировано Механик (27.06.2006 10:04:57)

FeYka пишет:
ёлка пишет:

не представляю, как откровенность может быть плохой.

да запросто=)) када онин человек другому откровенно скажет, что тот идиот, дурак, тупица и все испортил

Это будет искренность, а не откровенность... Вы чо - читать не умеете?
Там же прямо указано на отличие искренности и откровенности...

В отличие от искренности, содержание откровенности не обязательно имеет отношение к собеседнику. Но откровенность может быть одновременно и искренностью, что создает двойную морально-психологическую напряженность, поскольку человеку сообщают в глаза не просто правду об отношении к нему, но правду наиболее полную, исчерпывающую.

Механик пишет:

Откровенность – сообщение или готовность сообщать ....

В принципе согласна с написанным. В моем понимании откровенный чел открыт миру, ищет взаимодействия, сотрудничества с ним, нуждается в поддержке.
Откровенный чел - слабый, зависимый. То, что нужно переживать  внутри себя, делать собственные выводы, принимать личные решения - выливается на окружающих.

Откровенный  - как бы ограничивает чужую свободу, т. к. свое поведение после его откровений нужно корректировать, его откровенность накладывает обязательства, с ним нужно возиться.
Искренний - самодостаточен, независим.

211

Алевтина пишет:

Откровенный чел - слабый, зависимый. То, что нужно переживать  внутри себя, делать собственные выводы, принимать личные решения - выливается на окружающих.

Откровенный  - как бы ограничивает чужую свободу.

Здесь есть некое противоречие, не находишь?
С одной стороны - слабый и зависимый, а с другой - ограничивает чью-то свободу, что само по себе может являться и признаком силы, независимости... Диалектика, аднака...
default/smoke

Helga пишет:

Вот для того, чтобы словить кайф, допустим, от поглжки рубашки - надо, чтобы было на кого рубашку надевать, и чтобы чел оценил, как ему хорошо в поглаженной рубашке.

А для того, чтобы словить кайф, допустим, от чтения книжки - надо, чтобы было на кому ее пересказать, и чтобы чел оценил, как ему хорошо пересказали? default/neutral

213

Иван Кукушкин пишет:

А для того, чтобы словить кайф, допустим, от чтения книжки - надо, чтобы было на кому ее пересказать, и чтобы чел оценил, как ему хорошо пересказали? default/neutral

в меньшей степени, но есть и такое. Т.н. "необходимость поделиться впечатлениями" default/wink

Механик пишет:
Алевтина пишет:

Откровенный чел - слабый, зависимый. То, что нужно переживать  внутри себя, делать собственные выводы, принимать личные решения - выливается на окружающих.

Откровенный  - как бы ограничивает чужую свободу.

Здесь есть некое противоречие, не находишь?
С одной стороны - слабый и зависимый, а с другой - ограничивает чью-то свободу, что само по себе может являться и признаком силы, независимости... Диалектика, аднака...
default/smoke

Не вижу противоречия. Слабому - даны свои рычаги для взаимодействия с системой и в системе и откровенность один из них. Заброшенный шар может быть не принят и взаимодействие не случится. Если я вхожу в такие отношения - знаю на что иду.

215

Алевтина пишет:

Слабому - даны свои рычаги для....

Рычаг есть механизм, применяемый для получения выигрыша в силе (а точнее в моменте силы, который есть произведение силы на плечо)
Применение рычагов свидетельствует о силе ума. А отказ от применения оных свидетельствует о быковатости и склонности к никчемным, излишним понтам

216

Алевтина пишет:

Откровенный чел - слабый, зависимый. То, что нужно переживать  внутри себя, делать собственные выводы, принимать личные решения - выливается на окружающих.

Откровенный  - как бы ограничивает чужую свободу, т. к. свое поведение после его откровений нужно корректировать, его откровенность накладывает обязательства, с ним нужно возиться.
Искренний - самодостаточен, независим.

не согласна. в том плане, что уровень слабости и уровень откровенности не взаимосвязаны.
откровенность - это способность понимать и принимать свои глубокие мотивы и переживания, и желание общаться на этом уровне. откровенность имхо автоматически не налагает никаких обязательств на собеседника, так же как и искренний человек (не откровенный) может быть вполне слабым и зависимым.

механик - хороший пост default/smile

217 Отредактировано Механик (27.06.2006 11:12:03)

Current пишет:

откровенность имхо автоматически не налагает никаких обязательств на собеседника

На слабых духом и на бздливых, на глупых сердцем - налагает.
Поверь на слово.

Механик пишет:
Алевтина пишет:

Слабому - даны свои рычаги для....

Рычаг есть механизм, применяемый для получения выигрыша в силе (а точнее в моменте силы, который есть произведение силы на плечо)
Применение рычагов свидетельствует о силе ума. А отказ от применения оных свидетельствует о быковатости и склонности к никчемным, излишним понтам

Желание "выстелить свой путь соломой и засадить живность в клетки" для собственной безопасности, комфорта и задействия минимального потенциала - я называю не умом, а слабостью. Птахи лично мне ндравятся в полете, скучно идти по выстланной соломе - горячий раскаленный песок, твердый камень, теплая мягкая податливая земля - море ощущений.

Механик пишет:
Current пишет:

откровенность имхо автоматически не налагает никаких обязательств на собеседника

На слабых духом и на бздливых, на глупых сердцем - налагает.
Поверь на слово.

Понеслось гавно по трубам.
Чужая откровенность налагает на других обязательства и корректирует их поведение. Факт.

220

Алевтина пишет:

Желание "выстелить свой путь соломой и засадить живность в клетки" для собственной безопасности, комфорта и задействия минимального потенциала - я называю не умом, а слабостью..

У могучих телом ум примитивен, а дух скуден