Несколько неприятных вопросов по типологии Афанасьева (Страница 2 из 19)

Кстати, а почему эти вопросы неприятные ? По мне так вполне нормальные.

http://www.strannik.de/lovesyntax/syntax.htm
гхм?

http://www.strannik.de/lovesyntax/eros.htm
http://www.strannik.de/lovesyntax/filia.htm
http://www.strannik.de/lovesyntax/agape.htm
хммм...

Дорогие мои, если внимательно курить наследие великого предка, то на очень многие вопросы можно легко найти ответ. %)))

Цитата из предисловия к книге:

"Отношение между сознанием и подсознанием - особая и интереснейшая область психологии. Первыми брешь в стене между тем и другим пробили индийские йоги. Великая заслуга йогов заключается в том, что они пассивный, подсознательный контроль мозга над организмом сделали активным, сознательным. До йогов возможности физиологического самоконтроля ограничивались подсознательным поддержанием функций организма на заданном изначала уровне. Йоги же, переведя самоконтроль из подсознания в сознание, получили возможность не просто длительное время поддерживать данное природой, но и исправлять врожденные дефекты организма, бесконечно совершенствовать его функции.

Чем-то подобным индийской йоге, но не в физиологической, а в психологической области является изложенный в данной книге метод, названный по аналогии "психе-йогой".  Суть психе-йоги - подчинить сознательному контролю бессознательные душевные движения, твердым знанием о себе и о других высвободить огромный, нераскрытый прежде, психологический потенциал человека."

Я рад, что тема вызвала такой жывой интерес 8)

Это пять Мне почему-то кажется, что именно такова была истинная мотивация

Ну, с "йогой", вроде, что-то стало понятнее - исходная йога предполагает осознание происходящего, и типология Афанасьева тоже предполагает её осознание ))))
Вот только ТИПОЛОГИЯ как таковая не является ни ПУТЁМ, ни МЕТОДОМ, тут Афанасьев дал немного Маху-Цандеру... И Аушру с тем же следует поздравить. До уровня МЕТОДОВ не дошло пока ИМХО ни то, ни другое

А вот с остальными вопросами тяжелоооо

Это в типологии Афанасьева, я правильно понял?
А такое объединение как-нибудь обосновывается?
И, кстати, как обосновывается (объясняется, аргументируется) деление на квадры в соционике?

разве - "ведущие функции"? Я слышал другие мнения

А поподробнее можно?

Дык, я именно АНАЛОГИЮ и хотел построить. Аналогию соционических квадр для типологии Афанасьева. Для этого, сначала я хотел определить, какой именно признак объединяет типы в квадры в соционике, а потом - найти, что является его аналогом у Аф.
Но вот то, что таким признаком в соционике является НЕ процессионность - это стопудово...
Я неправ?

"признака рейнина" у нас в пй не 16, а только 3. какие из них обозначить для построения квадры опять же не вопрос.
если мы ставим знак эквивалентности полное агапе в ПЙ и дуальность в соционике, то единственный признак который совпадает у обоих это процессионность-результативность всех элементов.
А высокие у одного - низкие у другого. Доминирующие у одного - подстраивающиеся у другого. На них квадру не построить, ибо "дуалы" оказались бы в разных квадрах.

В соционике такими признаками на которых строят квадры будут Рассудительность-Решительность, Веселый-Серьезный, Аристократизм-Демократизм.

Про клубы - полностью согласен.
Тогда рассмотрим сначала клубы. Соционические типы делит на клубы ровно ОДНА ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ дихотомия ("сильный"/"слабый"), так?
В типологии Афанасьева эта дихотомия тоже есть, и, применив её, мы имеем результат, так?
Также, ровно ОДНА ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ дихотомия делит соционические типы на квадры. Осталось только ответить на вопрос - КАКАЯ?
???

Можно еще провести аналогию
1 - ЭГО
2 - ИД
3 - СУПЕРЭГО
4 - СУПЕРИД

1 как и ЭГО знает и делает само
2 как и ИД знает как, но цели заимствует у социума во многом
3 как и СУПЕРЭГО точка "где болит". есть цели, но нет инструментов решения.
4 как и СУПЕРИД точка безразличия, пофигизма.

В такой трактовке аналогия квадр и ценностей еще более полное. ЭГО+СУПЕРИД = 1 + 4 = ценности.

Из этой аналогии вся эта система интертипов и строилась. То бишь по аналогии NT клуб это "и БЛ и БИ в ЭГО или ИДе, причем либо БЛ в ЭГО, а БИ в ИДе, либо наоборот"
А в ПЙ ФЛ клуб это "и Ф и Л в 1 или 2, причем либо 1Ф и 2Л, либо наоборот". Аналогия практически полная.

Отсюда например довольно четкая и работающая также аналогия СУПЕРЭГО отношений. Когда ЭГО одного = СУПЕРЭГО другого, что ничто иное как ЭРОС. Если почитаете описания А. То аналогия полная... тяга вначале и отторжение на близкой дистанции.

2 srez

а к тебе пока чисто практический вопрос:
ты читал, КАК сам Афанасьев поносит аспект в третьей функции (Волю) с позиции этого аспекта во второй функции у него самого? Ты действительно думаешь, что на ТАКИХ межфункциональных отношениях можно что-то разумное построить?

теоретически - всё, что ты говоришь - верно. Кроме (ИМХО) смысла, который вкладывается в эти построения.