81

Noire пишет:
ИМочка пишет:
Механик пишет:

Это все ТИМ-ное. Адназначна!

Я пока не сильна в ваших терминах. Что сие значит?

Когда это пишет Механик - ничего default/icon_smile_approve

Буду знать,  спасибо default/smile

82

ИМочка пишет:
DV пишет:
ИМочка пишет:

Скажу больше. Они (дети) всегда найдут что припомнить default/smile

мне за примером далеко ходить не надо: я сама так делаю default/smile

Оооочень знакомо default/smile На подобные воспоминания я обычно смеюсь и советую своей недолюбленной и недосмотренной еще и слезу из себя выдавить default/smile Но эти упреки вполне логичны. Чем больше вам дуешь в попу, тем больше вам кажется, что вы получили меньше, чем хотели или заслужили default/smile

не, у меня обратная ситуация... default/smile у меня папа Гюг, поэтому я задушена заботой и любовью default/smile
посему я протестую и брыкаюсь, что есть мочи, на что в детстве у меня наглости не хватало default/smile

83

DV пишет:
ИМочка пишет:
DV пишет:

мне за примером далеко ходить не надо: я сама так делаю default/smile

Оооочень знакомо default/smile На подобные воспоминания я обычно смеюсь и советую своей недолюбленной и недосмотренной еще и слезу из себя выдавить default/smile Но эти упреки вполне логичны. Чем больше вам дуешь в попу, тем больше вам кажется, что вы получили меньше, чем хотели или заслужили default/smile

не, у меня обратная ситуация... default/smile у меня папа Гюг, поэтому я задушена заботой и любовью default/smile
посему я протестую и брыкаюсь, что есть мочи, на что в детстве у меня наглости не хватало default/smile

Ситуация не обратная, а аналогичная. И когда вы вырастаете и стремитесь уже к другой заботе и любви, то становится немножко обидно. Это уже родительский эгоизм. Но ты все равно не брыкайся, не обижай родителей default/smile

84

ИМочка пишет:

Ситуация не обратная, а аналогичная. И когда вы вырастаете и стремитесь уже к другой заботе и любви, то становится немножко обидно. Это уже родительский эгоизм. Но ты все равно не брыкайся, не обижай родителей default/smile

все будет хорошо, я уже давно большая девочка default/smile
а главное у меня все это тоже давно перешло в осознаваемую (а стало быть, контролируемую) область default/wink

85

DV пишет:
ИМочка пишет:

Ситуация не обратная, а аналогичная. И когда вы вырастаете и стремитесь уже к другой заботе и любви, то становится немножко обидно. Это уже родительский эгоизм. Но ты все равно не брыкайся, не обижай родителей default/smile

все будет хорошо, я уже давно большая девочка default/smile
а главное у меня все это тоже давно перешло в осознаваемую (а стало быть, контролируемую) область default/wink

Умничка:) Это радует default/smile Мне от своей этого еще ждать и ждать. А может и не долго..

86

DV пишет:

я говорю об употребляемом в практической психологии  термине, а не о технологии изготовления сковородок default/smile

А я, развивая эту аналогию дальше, образно пытаюсь донести до тебя мысль о том, что каким бы "тефлоновым" ребёнок ни был, а способ воздействия на него можно найти.

87

Купава пишет:
DV пишет:

я говорю об употребляемом в практической психологии  термине, а не о технологии изготовления сковородок default/smile

А я, развивая эту аналогию дальше, образно пытаюсь донести до тебя мысль о том, что каким бы "тефлоновым" ребёнок ни был, а способ воздействия на него можно найти.

И на всякого наполеона найдется свое ватерлоо" (с)

88 Отредактировано DV (25.07.2006 10:24:53)

Купава пишет:

А я, развивая эту аналогию дальше, образно пытаюсь донести до тебя мысль о том, что каким бы "тефлоновым" ребёнок ни был, а способ воздействия на него можно найти.

А до меня то "доносить" зачем я не пойму...?

Автор этого термина Дэниел Кемп (Daniel Kemp) - именно он является автором серии книг о "тефлоновых" детях.

Активно продолжала эту тему Лиз Бурбо. Вот, собстно, из ее книги отрывок на эту тему:


"Дэниел Кемп называет современных детей тефлоновыми. Тефлон - это такой материал, к которому ничего не липнет и не клеится. Эти дети кажутся неблагодарными, эгоистичными существами, потому что старые воспитательные методы к ним «не клеятся». В результате собственных исследований, посвященных тефлоновым детям, Кемп пришел к выводу, что главное, в чем они испытывают острую потребность,- это уважение. Затем следуют, по степени важности, общение, объект привязанности и, наконец, безопасность. У личностей более традиционного склада эти ценности располагаются в обратном порядке: первой потребностью является безопасность, затем следуют привязанность, общение и уважение.
     Дети нового типа чувствуют уважение к себе тогда, когда их воспринимают как совершенно отдельные, самостоятельные существа человеческого рода. Именно по этой причине они часто говорят: «Я не ребенок!» Они с трудом переносят, когда с ними обращаются как с младенцами. Наблюдая за ними, вы заметите, что они очень зрелые, несмотря на их детские тельца. Они больше уважают правдивых родителей и взрослых; но для большинства родителей завоевать такое уважение - слишком трудная задача, так как они веруют, что должны оберегать детей от превратностей жизни. Дети же настолько чутки и ясновидящи, что всегда знают, где неправда."


А способ воздействия - это да. Уж на что изобретательны бывают родители, так это на "способы ВОЗДЕЙСТВИЯ".

Вместо того, чтобы находить общий язык с ребенком, понимание, устанавливать теплые, уважительные и доверительные отношения с ним, считаться с его мнением и не подавлять его, они именно ВОЗДЕЙСТВУЮТ.

Как верно сказал Механик, им так удобнее.

А то, что последствием для ребенка может быть искалеченная психика и куча других проблем, их не колышет, они просто даже не задумываются об этом.  Это же не их неудобства... пока не их.

89

Купава пишет:

А я, развивая эту аналогию дальше, образно пытаюсь...

Причом весьма удачно. Раньше за тобой таких "шалостев" не замечал.

90

Кстати, если хотите задать вопросы детям индиго, то я в вашем распоряжении.

91 Отредактировано Мик (25.07.2006 10:56:08)

в средние века не только дети относились к себе как к взрослым, только маленьким по габаритам д*в*ш, -- но и взрослые к детям относились точно так же; отсюда крестовые походы детей и проч. и проч. С тех пор появились не только тефлоновые сковородки, но изменилась вся структура производства, соответственно "искалеченная" (нетефлоновая по ДВ) психика является необходимым условием выживания в современном западном обществе по пути наименьшего сопротивления.

92 Отредактировано Мик (25.07.2006 10:38:00)

DV пишет:

а главное у меня все это тоже давно перешло в осознаваемую (а стало быть, контролируемую) область default/wink

что-то не верится

93

DV пишет:

А способ воздействия - это да. Уж на что изобретательны бывают родители, так это на "способы ВОЗДЕЙСТВИЯ".

Вместо того, чтобы находить общий язык с ребенком, понимание, устанавливать теплые, уважительные и доверительные отношения с ним, считаться с его мнением и не подавлять его, они именно ВОЗДЕЙСТВУЮТ.

Как верно сказал Механик, им так удобнее.

А то, что последствием для ребенка может быть искалеченная психика и куча других проблем, их не колышет, они просто даже не задумываются об этом.  Это же не их неудобства... пока не их.

Нахождение общего языка с ребёнком, понимание, тёплые отношения и т.д. - это и цель, и способ достижения цели, то есть тот самый "способ воздействия" - словосочетание, столь явно имеющее для тебя негативную коннотацию.

94

Механик пишет:
Купава пишет:

А я, развивая эту аналогию дальше, образно пытаюсь...

Причом весьма удачно. Раньше за тобой таких "шалостев" не замечал.

Состояние сильной усталости, видимо, что-то переключает в мозгу - человеколюбие падает, эмоции выключаются, а образное мышление и желание говорить правду в глаза активизируются. Хм. Задумалась. Этика идёт вниз, логика - вверх. Любопытно.

95

Купава пишет:

Состояние сильной усталости, видимо, что-то переключает в мозгу - человеколюбие падает, эмоции выключаются, а образное мышление и желание говорить правду в глаза активизируются. Хм. Задумалась. Этика идёт вниз, логика - вверх. Любопытно.

о да. я это явление изучаю на себе уже который год.

96

Купава пишет:

Этика идёт вниз, логика - вверх. Любопытно.

Это соцьонические. А человеческие: логика - вниз, интуиция - вверх

97 Отредактировано Механик (25.07.2006 11:08:49)

srez пишет:

Кстати, если хотите задать вопросы детям индиго, то я в вашем распоряжении.

Срез, если ты "ребенок индиго" (а злые медики-врачи это называют это синдром Аспергера) то твой ТИМ - Бальзак, Робеспьер или Достоевский...
Ибо есть у половины американских психиаторов версия что синдром Аспергера свойственен индикаторам типов личности INTP. Хотя другая половина американских психиаторов полагают что этот синдром присущ индикаторам INTJ и INFJ... По Майерс-Бриггс, разумеется
Но при любом раскладе - neyrotypical (NT)

98

Мик пишет:
DV пишет:

а главное у меня все это тоже давно перешло в осознаваемую (а стало быть, контролируемую) область default/wink

что-то не верится

а это и не требуется, вера - дело каждого default/smile

99

Купава пишет:
DV пишет:

А способ воздействия - это да. Уж на что изобретательны бывают родители, так это на "способы ВОЗДЕЙСТВИЯ".

Вместо того, чтобы находить общий язык с ребенком, понимание, устанавливать теплые, уважительные и доверительные отношения с ним, считаться с его мнением и не подавлять его, они именно ВОЗДЕЙСТВУЮТ.

Как верно сказал Механик, им так удобнее.

А то, что последствием для ребенка может быть искалеченная психика и куча других проблем, их не колышет, они просто даже не задумываются об этом.  Это же не их неудобства... пока не их.

Нахождение общего языка с ребёнком, понимание, тёплые отношения и т.д. - это и цель, и способ достижения цели, то есть тот самый "способ воздействия" - словосочетание, столь явно имеющее для тебя негативную коннотацию.

Для меня есть большая разница в понятиях "способ воздействия" и "способ взаимодействия".

Первое в общении приводит либо к подавлению и продавливанию своего намерения, либо к сопротивлению или даже агрессии, второе - к достижению означенной цели.

100

Мик пишет:

в средние века не только дети относились к себе как к взрослым, только маленьким по габаритам д*в*ш, -- но и взрослые к детям относились соответственно; отсюда крестовые походы детей и проч. и проч. С тех пор появились не только тефлоновые сковородки, но изменилась вся структура производства, соответственно "искалеченная" (нетефлоновая по ДВ) психика является необходимым условием выживания в обществе по пути наименьшего сопротивления.

Твой пост вызвал широкий отклик среди меня default/smile). Мысли по мере их поступления:
1. По сравнению с тем, что нам известно о жизни наших предков, в наше время людям для выживания не требуется рано взрослеть. Люди становятся всё более инфантильными.
2. Интересно, где заканчивается норма и начинается покалеченность?