21 Ответ от temp1

  • temp1
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: QRDL
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,102
XNS пишет:

А что, вот это:

temp3 пишет:

2. Бывает ли Вам трудно выражать свои мысли? Почему, как Вы думаете, это происходит (или не происходит)?

как правило становится лень, надоедает
по моему все люди говорят на разных языках
вообще говоря я чаще думаю, когда говорю
если говорить не с кем, то думаю в форме внутреннего монолога
оформленные в слова рассуждения, построения становятся более наглядными, их легче рассмотреть на предмет валидности

разве не 1Л?
результативность, ИМХО, на лицо...

была такая версия
отказался
точка зрения, умозаключения не являются основным продуктом, на который ориентирован
скорее инструмент для принятия решения, получения осязаемого результата
ну и способ развлечения
http://www.socionica.com/viewtopic.php? … 59#p142359

есть такая игра - дебаты
в формате Карла-Поппера я был вторым игроком
который должен соориентироваться на месте и задать направления для движения

temp3 пишет:

люблю альтернативные истории, альтернативные трактовки

самостоятельность тоже...
(я правильно понимаю, что отстоять свою трактовку - не вопрос?)
Что здесь не так?

в смысле?
если я чувствую что оппонент непрошибаем - я на него забиваю

Сайтtemp1

22 Ответ от XNS

  • XNS
  • василёк
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 17.07.2006
  • Сообщений: 760
temp3 пишет:
XNS пишет:
temp3 пишет:

люблю альтернативные истории, альтернативные трактовки

самостоятельность [логики] тоже...
(я правильно понимаю, что отстоять свою трактовку - не вопрос?)

в смысле?
если я чувствую что оппонент непрошибаем - я на него забиваю

Если человек прошибаем, но с трудом?
Если человек адекватен и далеко не лох? (умный и вопрос знает)

Про игру "дебаты" - не подкинешь линк на описание, поглядеть?

23 Ответ от temp1

  • temp1
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: QRDL
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,102

всё зависит от того, чего я хочу от человека добиться
обычно убеждение делается с какой-то целью

если человек адекватен и далеко не лох (умный и вопрос знает) у  него есть шансы убедить меня

я редко спорю, я чаще обсуждаю

формат дебатов:
http://soros.novgorod.ru/projects/Debate/debate_kp.htm

Сайтtemp1

24 Ответ от XNS

  • XNS
  • василёк
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 17.07.2006
  • Сообщений: 760
temp3 пишет:

всё зависит от того, чего я хочу от человека добиться
обычно убеждение делается с какой-то целью

если человек адекватен и далеко не лох (умный и вопрос знает) у  него есть шансы убедить меня

я редко спорю, я чаще обсуждаю

Хмммм....
То, что ты здесь сейчас написал/описал - не результатёрство, по логике? Я чего-то не понимаю, должно быть...

Про дебаты посмотрю, спасибо default/smile

25 Ответ от Zexh

  • Zexh
  • душица серая
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 23.07.2006
  • Сообщений: 3,685

ФЛВЭ.
(при условии что человек точно ставит Э на 4)

СайтZexh

26 Ответ от temp1

  • temp1
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: QRDL
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,102

хм.
ты очень информативен

Сайтtemp1

27 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371
temp3 пишет:

всё зависит от того, чего я хочу от человека добиться
обычно убеждение делается с какой-то целью

если человек адекватен и далеко не лох (умный и вопрос знает) у  него есть шансы убедить меня

я редко спорю, я чаще обсуждаю

Проанализируй, пожалуйста, как часто бывает так, что ты включаешься в обсуждение вопроса, о котором мало знаешь?

28 Ответ от temp1

  • temp1
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: QRDL
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,102
spyke пишет:
temp3 пишет:

всё зависит от того, чего я хочу от человека добиться
обычно убеждение делается с какой-то целью

если человек адекватен и далеко не лох (умный и вопрос знает) у  него есть шансы убедить меня

я редко спорю, я чаще обсуждаю

Проанализируй, пожалуйста, как часто бывает так, что ты включаешься в обсуждение вопроса, о котором мало знаешь?

я могу думать, что знаю мало, тогда скорее буду задавать вопросы, что б узнать больше *если считаю, что мне это надо*, в таком виде часто

я могу думать, что знаю много - тогда могу обсуждать/спорить с пеной у рта
если выясняется, что я знаю мало, мне не составляет труда признать свою неправоту, и попытаться разъяснить для себя спорные вопросы

Сайтtemp1

29 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371

Бывало ли, что нарывался во втором случае на оскорбления в свой адрес, типа какого хера ты рассуждаешь о том, чего не знаешь? Какие ощущения бывали, какие мысли?

30 Ответ от temp1

  • temp1
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: QRDL
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,102
spyke пишет:

Бывало ли, что нарывался во втором случае на оскорбления в свой адрес, типа какого хера ты рассуждаешь о том, чего не знаешь? Какие ощущения бывали, какие мысли?

бывало
неприятно конечно, стыдно
особенно неприятно когда "добивают", тыкают лицом
быстро "оттаиваю" тем не менее
либо тихо ухожу либо пытаюсь обратить в шутку

Сайтtemp1

31 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371

А как изменится отношение к человеку, который так пытался добивать? Будешь ли впредь с ним более осторожен, или вообще попытаешься избежать дальнейших контактов? Может, устроишь реванш при первой же  возможности?.. Или на твоем отношении к нему и на вашем будущем общении такое никак не отразится?

32 Ответ от temp1

  • temp1
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: QRDL
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,102
spyke пишет:

А как изменится отношение к человеку, который так пытался добивать? Будешь ли впредь с ним более осторожен, или вообще попытаешься избежать дальнейших контактов? Может, устроишь реванш при первой же  возможности?.. Или на твоем отношении к нему и на вашем будущем общении такое никак не отразится?

с большой вероятностью никак
я вообще довольно отходчивый

вот ситуация когда человек неправ, при этом в споре неадекватен - переходит на личности и оскарбления - однозначно трактуется не в пользу "клиента"
с таким в будущем буду стараться не пересекаться

Сайтtemp1

33 Ответ от Zexh

  • Zexh
  • душица серая
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 23.07.2006
  • Сообщений: 3,685
temp3 пишет:

хм.
ты очень информативен

интуичу...

СайтZexh

34 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371
temp3 пишет:
spyke пишет:

А как изменится отношение к человеку, который так пытался добивать? Будешь ли впредь с ним более осторожен, или вообще попытаешься избежать дальнейших контактов? Может, устроишь реванш при первой же  возможности?.. Или на твоем отношении к нему и на вашем будущем общении такое никак не отразится?

с большой вероятностью никак
я вообще довольно отходчивый

вот ситуация когда человек неправ, при этом в споре неадекватен - переходит на личности и оскарбления - однозначно трактуется не в пользу "клиента"
с таким в будущем буду стараться не пересекаться

Случается ли, что сам "добиваешь" оппонента?

35 Ответ от temp1

  • temp1
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: QRDL
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,102
spyke пишет:
temp3 пишет:
spyke пишет:

А как изменится отношение к человеку, который так пытался добивать? Будешь ли впредь с ним более осторожен, или вообще попытаешься избежать дальнейших контактов? Может, устроишь реванш при первой же  возможности?.. Или на твоем отношении к нему и на вашем будущем общении такое никак не отразится?

с большой вероятностью никак
я вообще довольно отходчивый

вот ситуация когда человек неправ, при этом в споре неадекватен - переходит на личности и оскарбления - однозначно трактуется не в пользу "клиента"
с таким в будущем буду стараться не пересекаться

Случается ли, что сам "добиваешь" оппонента?

нет
в основном реакция в виде "проехали, идём дальше"

Сайтtemp1

36 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371

Снимаем 3-ю Логику. А вариант 4-ой рассматриваем?

37 Ответ от temp1 Отредактировано temp1 (25.07.2006 17:00:03)

  • temp1
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: QRDL
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,102

не исключено
но для 4Л мне кажется вполне свойственно любить учиться именно в форме накапливать знания, практики и всё такое
для неё это вполне осознанный целенаправленный процесс
и что важно - уметь учиться, уметь собирать знания

я так не умею

я обучаюсь лучше всего в ситуациях когда само обучение не является прямой целью действия
например та же соционика
я пришёл на форум по рекомендации, дескать интересный народ
а потом с волками жить по волчьи выть

Сайтtemp1

38 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371

я могу думать, что знаю мало, тогда скорее буду задавать вопросы, что б узнать больше *если считаю, что мне это надо*, в таком виде часто

Вот это - не оно?

39 Ответ от temp1

  • temp1
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: QRDL
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,102
spyke пишет:

я могу думать, что знаю мало, тогда скорее буду задавать вопросы, что б узнать больше *если считаю, что мне это надо*, в таком виде часто

Вот это - не оно?

хм...
возможно
подумал
согласен с 4Л

Сайтtemp1

40 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371

Эмоция не первая, в этом, вроде бы, сомнений быть не может..?