461

tagra пишет:

Знаешь, чем больше я тебя читаю, тем больше мне нравится твой мир, в котором ты живешь. Жалко, что мы живем в разных мирах.

Тагра, милая, где так щедро отвешивают такта и доброты? Я тоже туда хочу. %))

462

Купава пишет:
tagra пишет:

Знаешь, чем больше я тебя читаю, тем больше мне нравится твой мир, в котором ты живешь. Жалко, что мы живем в разных мирах.

Тагра, милая, где так щедро отвешивают такта и доброты? Я тоже туда хочу. %))

Для хороших людей всегда найдется. И потом, тебя , я заметила, тоже не раздражает отличная от твоей точка зрения?

463

tagra пишет:
Купава пишет:
tagra пишет:

Знаешь, чем больше я тебя читаю, тем больше мне нравится твой мир, в котором ты живешь. Жалко, что мы живем в разных мирах.

Тагра, милая, где так щедро отвешивают такта и доброты? Я тоже туда хочу. %))

Для хороших людей всегда найдется. И потом, тебя , я заметила, тоже не раздражает отличная от твоей точка зрения?

пока её не начинают тебе активно навязывать в качестве единственно верной

464

spyke пишет:

Я согласен, отлично, когда есть человек, на которого ты всегда можешь рассчитывать, и когда ты есть у него. Так бывает с течением лет и с тем, что вы изначально подходили друг другу в этом смысле. Может быть, я ошибаюсь, но, мне кажется, дело здесь не в качестве отношений у тебя с человеком, а в качестве самого человека - пригоден он к таким отношениям или непригоден. И ежели он не пригоден, то это становится видно довольно скоро. Можно "притираться" друг к другу, искать компромисов и ждать, когда ваши отношения "дозреют" до такого доверия, но случаев, когда они "дозревали" я в своей жизни не видел. Если человек по самой сути своей не настроен на такую модель отношений, она просто не будет его удовлетворять, он может и будет вести себя "как надо", и даже десятилетиями, но чувством своим ты будешь чувствовать, что доверять ему полностью ты все равно не можешь default/sad
Иное дело, что иногда для семейного счастья этого вполне достаточно, и нет причин не быть удовлетворенным такой ситуацией из одних лишь опасений, что "всякое может случиться" и из осознания того, что ваши отношения не вполне идеальны с твоей точки зрения. Неконструктивно, наверное.

здесь, думаю, играет роль как изначальный настрой обоих, так и общие усилия по "строительству" отношений. Встречаясь первый раз, люди не слишком доверяют друг другу, а пожив вместе - начинают доверять, волей-неволей.

Физическая реакция на чужие феромоны от твоей воли, мне кажется, не должна бы зависеть. Но если зависит, я хотел бы знать, как тебе это удается?

Ну она либо есть, либо нет -типа того. Может пройти острое желание на какое-то время, но это, в общем, не такая уж проблема - есть фантазия и порно default/smile . А вот решение заботливо относиться к человеку и жить с ним одной жизнью - оно от головы, и вполне контролируется волей и разумом.

465

Omelette пишет:
tagra пишет:
Купава пишет:

Тагра, милая, где так щедро отвешивают такта и доброты? Я тоже туда хочу. %))

Для хороших людей всегда найдется. И потом, тебя , я заметила, тоже не раздражает отличная от твоей точка зрения?

пока её не начинают тебе активно навязывать в качестве единственно верной

Сложно мне что-то навязать. Нет, ну если бить каждый день...

466

tagra пишет:

Сложно мне что-то навязать. Нет, ну если бить каждый день...

навязать-то просто невозможно, а не сложно.
ты просто прекратишь общение, а это, к сожалению, неконструктивный выход, но единственный в таких обстоятельствах.

467

Omelette пишет:
tagra пишет:

Сложно мне что-то навязать. Нет, ну если бить каждый день...

навязать-то просто невозможно, а не сложно.
ты просто прекратишь общение, а это, к сожалению, неконструктивный выход, но единственный в таких обстоятельствах.

Ага.

468

tagra пишет:

Ага.

Если речь идет о том, чтобы строить отношения, почему он - неконструктивный? Зачем нужен человек, который не разделяет твои взгляды по такому значимому вопросу?

Если речь идет о дружеских/приятельских отношениях - зачем их рвать в таком случае? В общении-то свет клином не сошелся на таких вещах. Хотя для друзей общие взгляды на такого рода вещи также важны, ИМХО.

469

рвать отношения -- это в любом случае деструктивное действие, по определению

не надо путать понятия "конструктивный" и "разумный"

470

Helga пишет:
tagra пишет:

Ага.

Если речь идет о том, чтобы строить отношения, почему он - неконструктивный? Зачем нужен человек, который не разделяет твои взгляды по такому значимому вопросу?

Если речь идет о дружеских/приятельских отношениях - зачем их рвать в таком случае? В общении-то свет клином не сошелся на таких вещах. Хотя для друзей общие взгляды на такого рода вещи также важны, ИМХО.

Согласна с Кью. Ломать не строить.

И потом, а как ты представляешь себе дружбу между людьми, один из которых навязывает другому свое видение этой дружбы?! Общие взгляды ,может, и не обязательны, но уважение к ним имхо должно присутствовать.

471

tagra пишет:

И потом, а как ты представляешь себе дружбу между людьми, один из которых навязывает другому свое видение этой дружбы?! Общие взгляды ,может, и не обязательны, но уважение к ним имхо должно присутствовать.

ну, если взгляды на то, какими должны быть отношения двух друзей, не сходятся - тогда да, дружбы не будет палюбому. Но вот как раз общение на уровне "трепа" никто, вроде, не мешает поддерживать при разнице взглядов.

472

Helga пишет:
tagra пишет:

И потом, а как ты представляешь себе дружбу между людьми, один из которых навязывает другому свое видение этой дружбы?! Общие взгляды ,может, и не обязательны, но уважение к ним имхо должно присутствовать.

ну, если взгляды на то, какими должны быть отношения двух друзей, не сходятся - тогда да, дружбы не будет палюбому. Но вот как раз общение на уровне "трепа" никто, вроде, не мешает поддерживать при разнице взглядов.

Речь идет о НАВЯЗЫВАНИИ . Я очень люблю семгу, но если меня заставлять ее есть или просто настойчиво предлагать я:
а) начну подозревать, что она отравлена
б) выработаю стойкую неприязнь к предлагающему

  И ,знаешь, что-то мне подсказывает, что тебе тоже непросто что-то навязать.

473

tagra пишет:

И ,знаешь, что-то мне подсказывает, что тебе тоже непросто что-то навязать.

допустим, в случае с семгой я просто несколько раз однозначно и ясно откажусь, попутно, может быть, объяснив причины своей неприязни к сему виду красных рыб default/smile . Вряд ли от этого у меня к человеку возникнет антипатия или какие-то подозрения.

Но если мне предлагается прожить неделю на необитаемом острове в компании данного персонажа и семги (если я ее не ем) - я откажусь или возьму индивидуальный набор питания default/smile.

Так же и с убеждениями: пока у меня с человеком нет общих детей и совместного хозяйства (и не планируется) - пусть он думает что хочет, наоборот интересно, если у него противоположная точка зрения, которую он готов защищать и отстаивать.

474 Отредактировано Omelette (31.07.2006 08:53:19)

Helga пишет:

....если у него противоположная точка зрения, которую он готов защищать и отстаивать.

а если у него не третья логика и не третья воля, как он будет защищать и отстаивать? default/smile

особенно, если ты будешь нападать и настаивать? default/smile

475

Omelette пишет:

а если у него не третья логика и не третья воля, как он будет защищать и отстаивать? default/smile
особенно, если ты будешь нападать и настаивать? default/smile

первый раз слышу, чтобы для этого нужен был какой-то особый номер логики и воли default/smile . Желания вести диалог и интереса к собеседнику для этого вполне достаточно.

476

Helga пишет:
tagra пишет:

И ,знаешь, что-то мне подсказывает, что тебе тоже непросто что-то навязать.

допустим, в случае с семгой я просто несколько раз однозначно и ясно откажусь, попутно, может быть, объяснив причины своей неприязни к сему виду красных рыб default/smile . Вряд ли от этого у меня к человеку возникнет антипатия или какие-то подозрения.

Но если мне предлагается прожить неделю на необитаемом острове в компании данного персонажа и семги (если я ее не ем) - я откажусь или возьму индивидуальный набор питания default/smile.

Так же и с убеждениями: пока у меня с человеком нет общих детей и совместного хозяйства (и не планируется) - пусть он думает что хочет, наоборот интересно, если у него противоположная точка зрения, которую он готов защищать и отстаивать.

Я правильно поняла - тебе можно многократно настойчиво предлагать что-то и тебя это не будет раздражать нисколько? Вот, я дура! Что ж я спрашиваю?! У тебя же дуал - Драйзер! Вопрос снимается.

477

tagra пишет:

Я правильно поняла - тебе можно многократно настойчиво предлагать что-то и тебя это не будет раздражать нисколько? Вот, я дура! Что ж я спрашиваю?! У тебя же дуал - Драйзер! Вопрос снимается.

не думаю, что объяснение верное, но не раздражает - факт. Меня в этой жизни вообще мало что раздражает default/smile .

478

Helga пишет:
tagra пишет:

Я правильно поняла - тебе можно многократно настойчиво предлагать что-то и тебя это не будет раздражать нисколько? Вот, я дура! Что ж я спрашиваю?! У тебя же дуал - Драйзер! Вопрос снимается.

не думаю, что объяснение верное, но не раздражает - факт. Меня в этой жизни вообще мало что раздражает default/smile .

У меня мама Драйка. Чудо-человек, просто золотая. Но если решила чего присоветовать - держите ее семеро, а она присоветует. И годами может помнить, что ее совета не послушались.

479

tagra пишет:

У меня мама Драйка. Чудо-человек, просто золотая. Но если решила чего присоветовать - держите ее семеро, а она присоветует. И годами может помнить, что ее совета не послушались.

У меня тоже мама Драйка. Последний раз она мне что-то в ультимативной форме советовала, когда мне было лет 18. Вот погундеть в стиле "все равно у тебя ничего не выйдет" - горазда, да.
Молчел, если верить отдельным соционикам, тоже Драйзер. От него вообще ультимативных советов как-то не поступает default/smile

480

tagra, то есть тебе доподлинно известно, чем отличается еврейская мама от арабского террориста?