421 Ответ от Горец

  • Горец
  • Гость
AKA пишет:
alhimik пишет:

Одно другому не мешает. Национальность, или вернее национальный менталитет, здесь очень даже причем. Ведь интегральный ТИМ Украинца
Гамма, а России- Бета.

да? интрересно... а какой у Украны интегральный тип? ни на одного гаммовского ТИМа вроде не смахивает. default/smile

Внимательно читай вверху default/wink

422 Ответ от alhimik

  • alhimik
  • лютик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 15.06.2005
  • Сообщений: 240
booka пишет:

В виде 1. голодомора 2. как наиболее пострадавшая республика во второй мировой войне

1. Был не только В Украине, а и на другой территории ссср, и целенаправленности КОНКРЕТНО на эту советскую республику не было.

2. Тут тоже не зависит от того, КАКАЯ это республика. СТояла бы Грузия ГЕОГРАФИЧЕСКИ на входе в ссср - то же самое было бы с ней.

Я никак понять не могу -  какая разница?! НА или В?!?!!? ну говорят сейчас В России. А если скажут -  НА РУСИ - что от этого изменится?!

Извине россияне, но Вы имеете такое же отношение к Руси, как Англия к Римской империи. История Вашего государства начинается с Дмитрия Донского.

Сайтalhimik

423 Ответ от GluckyKlucky

  • GluckyKlucky
  • страшная сказка
  • Неактивен
  • Откуда: Украина, Чернигов
  • Зарегистрирован: 14.06.2005
  • Сообщений: 5,682
xeye пишет:
GluckyKlucky пишет:

1. По поводу использования предлога в и на сейчас точатся километровые дискуссии, причем многие российские
филологи признают уместность использования словосочетания в Украине.
2. Поскольку до независимости Украины ко ВСЕМ неостровные государствам применялся предлог в, то я считаю что норма применения предлога в с государствами существовала
3. Нормы любого ЖИВОГО языка постоянно меняются. Я считаю, что независимость Украины веский довод для изменения нормы употребления предлога на на предлог в, тем более что смысловая нагрузка этих предлогов разная.

ты, похоже, не осознаешь, что первичен язык, а не правила.
правила только описывают (причем временно) ту или иную характерную черту употребления слов, описывают для изучающих язык в первую очередь и во вторую очередь, как нормирующий момент.

меняется язык, следом меняются правила.
правила навязываемые политическим или другим методом могут говорить что угодно, но пока хотя бы 30% носителей языка не будут говорить "в Украину" (а предпосылок для этого я не наблюдаю), то можешь забыть про эти правила.

Ну это прикол! То есть если 30 процентов будет говорить исчо, ржунимагу то надо всю эту дурню ввести в официальный русский язык? Так может и маты в официальный язык введем, ведь матюкаются почти все? И слово плОтить узаконим, потому что так уже больше половины говорит?

СайтGluckyKlucky

424 Ответ от Горец

  • Горец
  • Гость
alhimik пишет:
booka пишет:

В виде 1. голодомора 2. как наиболее пострадавшая республика во второй мировой войне

1. Был не только В Украине, а и на другой территории ссср, и целенаправленности КОНКРЕТНО на эту советскую республику не было.

2. Тут тоже не зависит от того, КАКАЯ это республика. СТояла бы Грузия ГЕОГРАФИЧЕСКИ на входе в ссср - то же самое было бы с ней.

Я никак понять не могу -  какая разница?! НА или В?!?!!? ну говорят сейчас В России. А если скажут -  НА РУСИ - что от этого изменится?!

Извине россияне, но Вы имеете такое же отношение к Руси, как Англия к Римской империи. История Вашего государства начинается с Дмитрия Донского.

Браво! А еще - коренных москвичей только двое - Долгорукий и его конь - а остальные - понаехали!!!! default/smile

425 Ответ от AKA

  • AKA
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: чудный драйский город
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 2,172
alhimik пишет:
AKA пишет:
alhimik пишет:

Ведь интегральный ТИМ Украины
Джек-Драйзер, а России Жуков-Есенин.

ржунимагу. Украине до ЧЛ в ценностях как ежику до Юпитера. default/icon_mrgreen

Нынешней благодаря стараниям бывшего СССР, может и да. Но до революции Укранцы были очень трудолюбивым народом.

а если они до революции были Джек-Драйзер, то почему не отстояли свою независимость? default/roll:

СайтAKA

426 Ответ от AKA

  • AKA
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: чудный драйский город
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 2,172
Горец пишет:

Браво! А еще - коренных москвичей только двое - Долгорукий и его конь - а остальные - понаехали!!!! default/smile

Гламурно! default/icon_smile_approve

СайтAKA

427 Ответ от booka

  • booka
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 2,195

Извине россияне, но Вы имеете такое же отношение к Руси, как Англия к Римской империи. История Вашего государства начинается с Дмитрия Донского.

Какая разница?! Да хоть с кого. ИМХО, усматривать ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕи НЕУВАЖЕНИЕ к СЕБЕ лично в НЕВЕРНОМ (спорно!!!)употреблении предлогов -  не очень разумно. А главное -  причина в другом, это чувствуется.

Мне это напоминает эстонцев, которые, как только независимость получили, сразу поменяли Таллин на ТаллинН. Что изменилось?! Ну, был Васей, стал Петей. И что? Ума прибавилось? Удачи? Интуиции? Сенсорики?

Сайтbooka

428 Ответ от GluckyKlucky

  • GluckyKlucky
  • страшная сказка
  • Неактивен
  • Откуда: Украина, Чернигов
  • Зарегистрирован: 14.06.2005
  • Сообщений: 5,682
zverek пишет:
GluckyKlucky пишет:

Второе я тебе четко доказать не могу, в отличие от первого.

первое мне не нужно доказывать, я это и так знаю.

Ну и отлично default/smile
А чтобы второе доказать, надо предоставить запись мыслей Сталина, потому что для всего можно найти повод, а причина может быть скрыта от глаз.

СайтGluckyKlucky

429 Ответ от alhimik

  • alhimik
  • лютик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 15.06.2005
  • Сообщений: 240
Горец пишет:
alhimik пишет:
booka пишет:

1. Был не только В Украине, а и на другой территории ссср, и целенаправленности КОНКРЕТНО на эту советскую республику не было.

2. Тут тоже не зависит от того, КАКАЯ это республика. СТояла бы Грузия ГЕОГРАФИЧЕСКИ на входе в ссср - то же самое было бы с ней.

Я никак понять не могу -  какая разница?! НА или В?!?!!? ну говорят сейчас В России. А если скажут -  НА РУСИ - что от этого изменится?!

Извине россияне, но Вы имеете такое же отношение к Руси, как Англия к Римской империи. История Вашего государства начинается с Дмитрия Донского.

Браво! А еще - коренных москвичей только двое - Долгорукий и его конь - а остальные - понаехали!!!! default/smile

А ты оправергни, то что я сказал.  К Руси, Россия имеет весьма косвенное отношение.  Русь это Украина, ну может Беларусь, но не Россия.

Сайтalhimik

430 Ответ от AKA

  • AKA
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: чудный драйский город
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 2,172
alhimik пишет:

Правда у вас представление об украинцах, имхо скорее очень извращенное.

а кто такие украинцы?

default/icon_mrgreen

СайтAKA

431 Ответ от booka

  • booka
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 2,195

Браво! А еще - коренных москвичей только двое - Долгорукий и его конь - а остальные - понаехали!!!!

А я  вапще казачка кубанская, в москве была пару раз за свою жизнь и фамилие мое - УКРАИНСКОЕ И НА "КО" ЗАКАНЧИВАЕТСЯ default/icon_mrgreen default/icon_mrgreen default/icon_mrgreen default/icon_mrgreen default/icon_mrgreen default/icon_mrgreen default/icon_mrgreen

Сайтbooka

432 Ответ от xeye

  • xeye
  • баклажан
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 08.06.2005
  • Сообщений: 5,303
GluckyKlucky пишет:

Ну это прикол! То есть если 30 процентов будет говорить исчо, ржунимагу то надо всю эту дурню ввести в официальный русский язык? Так может и маты в официальный язык введем, ведь матюкаются почти все? И слово плОтить узаконим, потому что так уже больше половины говорит?

смейся-смейся, в истории языка все именно так и происходит. "официальный язык" может только стать более или менее оторванным от реальности. навязывать реальность он не способен.

у нас ведь главное чтобы в литературу язык проник, тогда он автоматически нормируется. что мы наблюдаем? даже если не принимать во внимание "сетевую литературу", то мат очень хорошо проникает во многие произведения. делать какие-то конкретные прогнозы не берусь...

433 Ответ от alhimik

  • alhimik
  • лютик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 15.06.2005
  • Сообщений: 240
booka пишет:

Извине россияне, но Вы имеете такое же отношение к Руси, как Англия к Римской империи. История Вашего государства начинается с Дмитрия Донского.

Какая разница?! Да хоть с кого. ИМХО, усматривать ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕи НЕУВАЖЕНИЕ к СЕБЕ лично в НЕВЕРНОМ (спорно!!!)употреблении предлогов -  не очень разумно. А главное -  причина в другом, это чувствуется.

Мне это напоминает эстонцев, которые, как только независимость получили, сразу поменяли Таллин на ТаллинН. Что изменилось?! Ну, был Васей, стал Петей. И что? Ума прибавилось? Удачи? Интуиции? Сенсорики?

Например Вас будут звать Оксаной, а Вас буду звать Ксюхой. Вы скажете, не называйте меня так, а я Вам скажу:

"Что изменилось?! Ну, была Оксаной, стала Ксюхой. И что? Ума прибавилось? Удачи? Интуиции? Сенсорики?"

Сайтalhimik

  • Откуда: Universum
  • Зарегистрирован: 02.06.2005
  • Сообщений: 19,772
alhimik пишет:

Извине россияне, но Вы имеете такое же отношение к Руси, как Англия к Римской империи. История Вашего государства начинается с Дмитрия Донского.

я б не стал так категорично. после монгол шла сильная миграция из южных княжеств в более безопасные северные. Так что если не привязываться к территории то вполне определенное отношение имеем. Территория же южных княжеств в т.ч. Киевского, после монгол обезлюдела засчет самих монгол и последующей миграции.

435 Ответ от alhimik

  • alhimik
  • лютик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 15.06.2005
  • Сообщений: 240
AKA пишет:
alhimik пишет:

Правда у вас представление об украинцах, имхо скорее очень извращенное.

а кто такие украинцы?

default/icon_mrgreen

А кто такие Русские? Прилагательное даже, а несуществительное. Как раз настоящий украинец очень даже имеет ЧЛ в ценностях. Я по своему деду знаю, трудяга был.

Сайтalhimik

436 Ответ от xeye

  • xeye
  • баклажан
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 08.06.2005
  • Сообщений: 5,303
alhimik пишет:

А ты оправергни, то что я сказал.  К Руси, Россия имеет весьма косвенное отношение.  Русь это Украина, ну может Беларусь, но не Россия.

Ты удивишься, но к Руси Украина имеет такое же далекое отношение, как и Россия. Русь умерла, когда пришли татары.
Дальше существовали какие-то осколки, которые позже интегрировались в Московское княжество, Польшу и т.д.  или просто были уничтожены.

437 Ответ от ЛЁ

  • ЛЁ
  • маргаритка
  • Неактивен
  • Откуда: www.pasteli.narod.ru
  • Зарегистрирован: 11.07.2005
  • Сообщений: 1,083

Сейчас всю историю выучим. Красота default/smile
Классная вещь - эти соционические форумы default/smile default/smile

СайтЛЁ

438 Ответ от Noire

  • Noire
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Ukraine
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,007
GluckyKlucky пишет:
xeye пишет:
GluckyKlucky пишет:

1. По поводу использования предлога в и на сейчас точатся километровые дискуссии, причем многие российские
филологи признают уместность использования словосочетания в Украине.
2. Поскольку до независимости Украины ко ВСЕМ неостровные государствам применялся предлог в, то я считаю что норма применения предлога в с государствами существовала
3. Нормы любого ЖИВОГО языка постоянно меняются. Я считаю, что независимость Украины веский довод для изменения нормы употребления предлога на на предлог в, тем более что смысловая нагрузка этих предлогов разная.

ты, похоже, не осознаешь, что первичен язык, а не правила.
правила только описывают (причем временно) ту или иную характерную черту употребления слов, описывают для изучающих язык в первую очередь и во вторую очередь, как нормирующий момент.

меняется язык, следом меняются правила.
правила навязываемые политическим или другим методом могут говорить что угодно, но пока хотя бы 30% носителей языка не будут говорить "в Украину" (а предпосылок для этого я не наблюдаю), то можешь забыть про эти правила.

Ну это прикол! То есть если 30 процентов будет говорить исчо, ржунимагу то надо всю эту дурню ввести в официальный русский язык? Так может и маты в официальный язык введем, ведь матюкаются почти все? И слово плОтить узаконим, потому что так уже больше половины говорит?

Не понимаю что тут смешного. В языках именно так и происходит. А мат есть и всегда был частью языка и частью культуры. К сожалению. Ты вообще про норму по Веберу слыхал когда-нить?

СайтNoire

439 Ответ от alhimik

  • alhimik
  • лютик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 15.06.2005
  • Сообщений: 240
zverek пишет:
alhimik пишет:

Извине россияне, но Вы имеете такое же отношение к Руси, как Англия к Римской империи. История Вашего государства начинается с Дмитрия Донского.

я б не стал так категорично. после монгол шла сильная миграция из южных княжеств в более безопасные северные. Так что если не привязываться к территории то вполне определенное отношение имеем. Территория же южных княжеств в т.ч. Киевского, после монгол обезлюдела засчет самих монгол и последующей миграции.

Это побрехенька выдуманая великодержавными российскими шовинистами. Ведь США тоже не много своей истории имеет, ее в большом количестве населяют выходцы с Англии, но США не говорит что оно имеет отношение к Анлии, а от нее к Римской империи. Территория КиевскойРуси это в основном территория современной Украины.

Сайтalhimik

440 Ответ от booka

  • booka
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 2,195

Например Вас будут звать Оксаной, а Вас буду звать Ксюхой. Вы скажете, не называйте меня так, а я Вам скажу:

А я скажу - да пожалте. Какая разница?! Смысл от этого не изменился.

А вот если Вы меня свиньей называть станете -  тогда да. Тогда я возражу. И дам понять, что меня это оскорбляет.

Сайтbooka