61

Ну вот и пришли к хайдегеровой текстуализации... Сиречь к апофеозу экзистенциализма.
Все эти соцьоники-психаёги и проч. текстуализируют сознанье. А в былые времена, ежели верить классикам марксизьма эту роль выполняло именно бытие. Так что взаместо "бытие -> сознанье" имеет место "текст -> сознанье"... Ежели правую часть оставить как есть, то получаем "бытие = текст", а в особо тяжелых случАях соцьонутости - "текст = бытие"

62 Отредактировано Проводница (28.08.2006 22:48:51)

тут недавно в гостях у своей двоюродной бабушки была...ей 83 исполнилось... говорит, что многое хотелось бы перечитать... Гоголя особенно... Но от моего предложения ей почитать отказалась: тяжело воспринимать текст сплошняком... нужно часто останавливаться, прерывать чтение, осмыслять, прочувствововать...

63

Механик пишет:

Ну вот и пришли к хайдегеровой текстуализации... Сиречь к апофеозу экзистенциализма.
Все эти соцьоники-психаёги и проч. текстуализируют сознанье. А в былые времена, ежели верить классикам марксизьма эту роль выполняло именно бытие. Так что взаместо "бытие -> сознанье" имеет место "текст -> сознанье"... Ежели правую часть оставить как есть, то получаем "бытие = текст", а в особо тяжелых случАях соцьонутости - "текст = бытие"

но чуть раньше мы пришли к основному вопросу, на который нет логического ответа и за которым, стало быть, понятия "бытие" и "сознание" утрачивают самостоятельный смысл, становясь элементами все того же текста. И мы приходим к текст=текст=текст - апофеозу чистой логики, которая почти безупречна, но не говорит ничего о происходящем за пределами этого текста. Собственно, у одержимого логикой это происходящее должно вовсе выпадать из рассмотрения.

64 Отредактировано manager (29.08.2006 06:04:39)

Механик пишет:
manager пишет:

Ты полагаешь себя гуманитарием

полагаю.

имеешь дополнить дихотомическое деление научного мышления на галилеево и аристотелево?

нет, не имею. К моей сфере деятельности эта дихотомия имеет весьма условное отношение. И я считаю, что поиск источников, даже неочевидных - вполне себе научен, хоть зачастую недоказуем.Это одна из многих ограничивающих дихотомий. С трудом себе представляю ее в литведе, ели не считать "интровертные" расклады (кристевскую интертекстуальность и т.д.) проявлением галилеевского типа...

все пиздец...я спать пошел...

Ты многословен. И глуп... Почти как зекс... У того хватает ума не пыжиться и не изображать из себя учоного  default/smoke

...а особенно если учесть, что я помладше тебя годков эдак на 20-25, так и вообще весело становится. default/smile
короче смиялсо. Пеши исчо.

65 Отредактировано manager (29.08.2006 07:15:57)

Persephone пишет:

Механик, ты про текст и описание вполне в духе постмодернистской критики 80-х рассуждаешь. Они тоже сущее сводили к тексту и примату художественной литературы, а отсюда и театра во всем...

...и продолжают сводить..некоторые...к тексту вообще...

66

slonoslon пишет:

но чуть раньше мы пришли к основному вопросу, на который нет логического ответа и за которым, стало быть, понятия "бытие" и "сознание" утрачивают самостоятельный смысл, становясь элементами все того же текста. И мы приходим к текст=текст=текст - апофеозу чистой логики, которая почти безупречна, но не говорит ничего о происходящем за пределами этого текста. Собственно, у одержимого логикой это происходящее должно вовсе выпадать из рассмотрения.

Точнее не логикой одержимого, а логосом. Так у них оно (находящееся за пределами) и выпадает из рассмотрения.

67

Persephone пишет:

Механик, ты про текст и описание вполне в духе постмодернистской критики 80-х рассуждаешь. Они тоже сущее сводили к тексту и примату художественной литературы, а отсюда и театра во всем...

А Механик сводит сущее к тексту?

68

Проводница пишет:

тут недавно в гостях у своей двоюродной бабушки была...ей 83 исполнилось... говорит, что многое хотелось бы перечитать... Гоголя особенно... Но от моего предложения ей почитать отказалась: тяжело воспринимать текст сплошняком... нужно часто останавливаться, прерывать чтение, осмыслять, прочувствововать...

В сон клонит...

69

Механик пишет:

В сон клонит...

это приятно

70

За первый пост автору зачет.
А остальным разгружать кирпичи.

71 Отредактировано manager (29.08.2006 14:59:20)

spyke пишет:

За первый пост автору зачет.
А остальным разгружать кирпичи.

...было бы действенней убить сибя апстену... кое-кому...

72 Отредактировано srez (29.08.2006 15:12:56)

manager пишет:

Следуя за такими видными исследователями, как Funtik и Механик, параллелящими те структуры, которые не дают никакого повода для проведения аналогий, мы попытаемся провести параллель между онтологической типологией Сартра (бытие-в-себе, бытие-для-себя, бытие-для-других) и понятийным аппаратом НС (Нового Слова).
В данной работе ключевым, базовым понятием для нас будет являться понятие "блядство". Понятия "пьянство" и "тунеядство" мы, вслед за исследователем Кингвой, будем считать навязанными социумом, а следовательно, нерелевантными и не-истинными (см. Маркузе о ложных потребностях, сформированнми социальными установками). Вследствие этого, только понятие "блядство" может быть рассмотрено сквозь призму онтологии.
Итак:

1)блядство-в-себе. Согласно Сартру, бытие-в-себе - независимость сущего от познания со стороны субъекта, свойственная только вещам. Соответственно, блядство-в-себе будет пониматься нами, как блядство, неоскверненное рефлексией, не обладающее гносеологическим потенциалом, исключающее какой-либо интерес к объекту блядства. Это - 1б в понятиях НС. При блядстве-в-себе субъект не интересуется ни материально выраженной природой объекта, ни тем, что принято называть "внутренним миром" его. Субъект нацелен на поверхностный результат, по достижении которого, объект автоматически исчезает из поля рецепции субъекта.
2)блядство-для-себя. Картина усложняется. Здесь субъект нацелен на всестороннее познание объекта . Следует заметить, что результат блядства как такового здесь вовсе не отходит на второй план, но экзистирует наравне с когнитивными задачами субъекта. В типологии НС - 2Б, - процессионное блядство.
3) блядство-для-других. Здесь субъект не осознает информативной насыщенности блядства, его экзистенциальной необходимости. Он просто отдает себя объекту, преследуя цель растворится в его природе. Гносеологические установки исчезают, остается только необходимость принадлежать Другому и находится с ним в непрерывной связи (под связью понимается не только собственно половой акт, но и "духовные" контакты"_. В типолоии НС, - 4б, в терминологии психоанализа, - мазохизм.

Афтар утверждает, что из всех видов блядства для нас важнейшим является блядство-для-других, т.к. оно дает больше всего возможностей для созерцательного, непосредственного, незамутненного законом причинности, познания default/smile

кто прочел - молодец default/smile для особо понятливых - это шутка!!!

Про шутку, да хорошо. Сартра не читал (f после асиливания твоего поста и не буду ближайшие лет 10 надеюсь), но по логике где есть "бытие-в-себе, бытие-для-себя, бытие-для-других" должно быть и бытие-в-других, что вполне отражает 3ю функцию как мне кажеццо. Я бы на твоем месте сначало сартра с ПЙ связывал, а потом бы тока к НС перешел.

73 Отредактировано manager (29.08.2006 15:18:48)

бытие-в-других...это спать, не доставая члена из подруги, что ли?
дело в том, что ДЛЯ предполагает некую разомкнутость, контактность... бытия-в-других быть не может...

74

manager пишет:

бытие-в-других...это спать, не доставая члена из подруги, что ли?
дело в том, что ДЛЯ предполагает некую разомкнутость, контактность... бытия-в-других быть не может...

Нет, безусловно. Бытие-в-других означает полную потерю себя видимо как субъекта. Восприятие объектов других и себя в качестве одного из объектов. А то, что ты описываешь как раз и приводит к болезненной двойственности, ибо с объектами всегда есть граница и восприятие которое исходит из ее отсутствия неизбежно будет "глючить".

Могу предположить, что бытие-в-других вообще абстрагируется от понятия субъект, оставляя лишь объекты. И других субъектов оно воспринимает также как объекты.

А вот если бы я преполагал, как устроено блядство-для-других я бы как раз предполагал там не растворение в объекте, а скорее растворение в других субъектах. Тем более, что гносеология как раз в основном говорит о субъектах, а само понятие объекта там сугубо вторично, но я очень слабо в философии разбираюсь, так что это с позиции дилетанта...

75

Persephone пишет:
Механик пишет:
Persephone пишет:

Механик, ты про текст и описание вполне в духе постмодернистской критики 80-х рассуждаешь. Они тоже сущее сводили к тексту и примату художественной литературы, а отсюда и театра во всем...

А Механик сводит сущее к тексту?

процитировать?

Не надо.
То не Механик сводит. Посему твои цитаты будут нефкассу, Диана...

76

Проводница пишет:
Механик пишет:

В сон клонит...

это приятно

Ну это как знать...

77

srez пишет:
manager пишет:

бытие-в-других...это спать, не доставая члена из подруги, что ли?
дело в том, что ДЛЯ предполагает некую разомкнутость, контактность... бытия-в-других быть не может...

Нет, безусловно. Бытие-в-других означает полную потерю себя видимо как субъекта. Восприятие объектов других и себя в качестве одного из объектов. А то, что ты описываешь как раз и приводит к болезненной двойственности, ибо с объектами всегда есть граница и восприятие которое исходит из ее отсутствия неизбежно будет "глючить".

Могу предположить, что бытие-в-других вообще абстрагируется от понятия субъект, оставляя лишь объекты. И других субъектов оно воспринимает также как объекты.

А вот если бы я преполагал, как устроено блядство-для-других я бы как раз предполагал там не растворение в объекте, а скорее растворение в других субъектах. Тем более, что гносеология как раз в основном говорит о субъектах, а само понятие объекта там сугубо вторично, но я очень слабо в философии разбираюсь, так что это с позиции дилетанта...

я в ней вообще никак не разбираюсь, и чувствую себя неплохо...:)

по поводу твоего поста - растворение в других субъектах в принципе невозможно. Другой, по Сартру, непознаваем (ад - это другие). Так что остаются именно объекты, которые конечно тоже люди, но находящийся в ситуации блядство-для-других делает себя их частью...

78

manager пишет:
srez пишет:
manager пишет:

бытие-в-других...это спать, не доставая члена из подруги, что ли?
дело в том, что ДЛЯ предполагает некую разомкнутость, контактность... бытия-в-других быть не может...

Нет, безусловно. Бытие-в-других означает полную потерю себя видимо как субъекта. Восприятие объектов других и себя в качестве одного из объектов. А то, что ты описываешь как раз и приводит к болезненной двойственности, ибо с объектами всегда есть граница и восприятие которое исходит из ее отсутствия неизбежно будет "глючить".

Могу предположить, что бытие-в-других вообще абстрагируется от понятия субъект, оставляя лишь объекты. И других субъектов оно воспринимает также как объекты.

А вот если бы я преполагал, как устроено блядство-для-других я бы как раз предполагал там не растворение в объекте, а скорее растворение в других субъектах. Тем более, что гносеология как раз в основном говорит о субъектах, а само понятие объекта там сугубо вторично, но я очень слабо в философии разбираюсь, так что это с позиции дилетанта...

я в ней вообще никак не разбираюсь, и чувствую себя неплохо...:)

по поводу твоего поста - растворение в других субъектах в принципе невозможно. Другой, по Сартру, непознаваем (ад - это другие). Так что остаются именно объекты, которые конечно тоже люди, но находящийся в ситуации блядство-для-других делает себя их частью...

Ну как 2 дилетанта нам даже попроще будет. *)

Просто поясню как я понимаю растворение в объекте и чем оно отличается от растворения в субъекте.
Когда ты глядишь и познаешь стул, как он устроен, его задачи и цели. Это растворение в объекте.
А когда ты растворяешь в субъекте, то ты воспринимаешь его как живое существо и пытаешься воспринять его мысли, мотивации, все то, что для неживого просто не существует. И это вполне возможно и это отнюдь не "ад", познание других вполне прикольный процесс. 8) Так что если сартр так уж против растворения в субъектах, а мы хотим оставатся в рамках его модели, то бытие-в-других, от бытия-для-других будет отличатся в как?
Для других - ты воспринимаешь себя как субъект, просто служишь другому обеъкту
В других - ты воспринимаешь себя как объект, и служишь всем объектам включая себя.

79 Отредактировано manager (29.08.2006 15:54:58)

ты воспринимаешь его как живое существо и пытаешься воспринять его мысли, мотивации, все то, что для неживого просто не существует.

по Сартру, это невозможно. Мысли и мотивации Другого обязательно войдут в конфронтацию с Я.
к тому же, субъект\объект и одушевленный\неодушевленный - немного разные вещи.
и восприятие себя как объекта - тоже, имхо, невозможно...

80 Отредактировано srez (29.08.2006 15:59:36)

manager пишет:

ты воспринимаешь его как живое существо и пытаешься воспринять его мысли, мотивации, все то, что для неживого просто не существует.

по Сартру, это невозможно. Мысли и мотивации Другого обязательно войдут в конфронтацию с Я.
к тому же, субъект\объект и одушевленный\неодушевленный - немного разные вещи.
и восприятие себя как объекта - тоже, имхо, невозможно...

Ну чтобы остатся в рамкаъ сартра, трактовку я написал чуть иную далее, но ведь банально практический опыт показывает, что это не просто возможно это практически неизбежно при общение с живым существом как с живым существом. Я даже слабо понимаю как сартр мог родить такую идею, неужели он никогда не просил жену приготовить пожрать, или он умудрялся не замечать при этом что он ее воспринимает и через мысли  мотивации также. Хотя может быть лично у сартра и входили чужие мысли и чувства с конфронтацией с его собственным Я, но я вот на себе и своем окружении такого эффекта не подмечал, так что боюс и тут сартр врядли так уж уникален. *))