281 Ответ от manager

  • manager
  • RaHoWa
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.07.2006
  • Сообщений: 5,932
Noire пишет:
manager пишет:
srez пишет:

А в чем же разница? Когда пытаюсь навязать превосходство, а когда нет? Как ты это определяешь?
Если мне от человека чтото нужно, то пытаюсь навязать и что? А если не нужно, то не пытаюсь, опять же что?

навязывание превосходства - все, что имеет инвариантом "я - лучше, ты - хуже".
не-навязывание - все остальное...

То есть, если я тебе говорю - я лучше тебя умею вышивать, то я навязываю превосходство?

в каком-то смысле - да. Но мне и не надо это уметь - я не девушка.
если говоришь с интонацией: "а я - умею!, а ты - не умеешь!" - конечно навязываешь. Но это естественно...

Сайтmanager

282 Ответ от Noire

  • Noire
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Ukraine
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,007
manager пишет:
Noire пишет:
manager пишет:

навязывание превосходства - все, что имеет инвариантом "я - лучше, ты - хуже".
не-навязывание - все остальное...

То есть, если я тебе говорю - я лучше тебя умею вышивать, то я навязываю превосходство?

в каком-то смысле - да. Но мне и не надо это уметь - я не девушка.
если говоришь с интонацией: "а я - умею!, а ты - не умеешь!" - конечно навязываешь. Но это естественно...

Ну то есть все уже немного сложнее стало, а как же "навязывание превосходства - все, что имеет инвариантом "я - лучше, ты - хуже"?

СайтNoire

283 Ответ от Ragnarok

  • Ragnarok
  • че за статус ебт
  • Неактивен
  • Откуда: Київ
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 8,174
srez пишет:

Это сильное упрощение, такое "объяснение" ничего не объясняет и не дает. Ну мне так кажется, по крайней мере.

А твой софизм что-то дает?

СайтRagnarok

284 Ответ от manager

  • manager
  • RaHoWa
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.07.2006
  • Сообщений: 5,932
Conway пишет:
manager пишет:

видимо, имеют место быть проблемы с самооценкой (у того человека). Либо ложно понятая скромность...

ну то есть проблема внутренняя. у того, кто толкует, кто интерпретирует. проблема у тех, кто интерпретирует твои высказывания, как зависть. и проблемы у тебя, когда ты интерпретируешь нечто неуловимое в моих словах, как осознание превосходства. да?

типа того...
еще раз: твое чувство превосходства мне ПОЧУДИЛОСЬ...интуитивно услышалось...
конечно, и у меня есть проблемы. И много. Но у кого их нет? Из принадлежащих к классу homo sapiens?

Сайтmanager

285 Ответ от Noire

  • Noire
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Ukraine
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,007

Так, manager признал что у него таки есть проблемы, а не только у других. О чем мы теперь тут будем говорить-то??? default/icon_mrgreen

СайтNoire

286 Ответ от manager

  • manager
  • RaHoWa
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.07.2006
  • Сообщений: 5,932
Noire пишет:
manager пишет:
Noire пишет:

То есть, если я тебе говорю - я лучше тебя умею вышивать, то я навязываю превосходство?

в каком-то смысле - да. Но мне и не надо это уметь - я не девушка.
если говоришь с интонацией: "а я - умею!, а ты - не умеешь!" - конечно навязываешь. Но это естественно...

Ну то есть все уже немного сложнее стало, а как же "навязывание превосходства - все, что имеет инвариантом "я - лучше, ты - хуже"?

это я, как сказал Срез, примитивизировал. Дал чисто логическую структуру. Она несовершенна, как все, что сформулировано в течении 30 секунд.

Сайтmanager

287 Ответ от srez

  • srez
  • Светоч
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775
manager пишет:
Noire пишет:
manager пишет:

навязывание превосходства - все, что имеет инвариантом "я - лучше, ты - хуже".
не-навязывание - все остальное...

То есть, если я тебе говорю - я лучше тебя умею вышивать, то я навязываю превосходство?

в каком-то смысле - да. Но мне и не надо это уметь - я не девушка.
если говоришь с интонацией: "а я - умею!, а ты - не умеешь!" - конечно навязываешь. Но это естественно...

То бишь самоутверждение бывает естественным и "Нормальным"? А если она при этом отнимает то, что ты вышивать пытаешься и помочь тебе, аргументируя этим (то бишь атакуя)? То ваще получается ее самоутверждение очень даже приятное, агась? Но в таком случае ты бы про хуи почемуто предпочел бы промолчать... я к чему веду, что опять таки любую коммуникацию, манипуляцию и практически любое социальное общение если и под твое определение не подходит, то протащить его под него не составляет никаких проблем...

Сайтsrez

288 Ответ от Joane

  • Joane
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 12.09.2005
  • Сообщений: 1,678
manager пишет:

ничего меня не обижает.

Вот и хорошо, вот и ладненько.

289 Ответ от Ragnarok

  • Ragnarok
  • че за статус ебт
  • Неактивен
  • Откуда: Київ
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 8,174
Noire пишет:

Ну я вижу первый шаг так - начать выращивать всех детей-девочек клонами Мерилин Монро, а детей-мальчиков клонами Кларка Гейбла и запретить иметь детей нормальным способом. Следующее поколение будет равным хотя бы с точки зрения внешности и уровня интеллекта. Дальше я еще что-нить вычитаю :-)

Дело не в том, чтобы все были одинаковые. А в том, чтобы у всех были одинаковые условия. Наоборот, это и будет подчеркивать разницу между людьми. И именно в том мире, в котором мы живем, все, по сути, одинаковые становятся. Но с разными возможностями.

СайтRagnarok

290 Ответ от manager

  • manager
  • RaHoWa
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.07.2006
  • Сообщений: 5,932
Noire пишет:

Так, manager признал что у него таки есть проблемы, а не только у других. О чем мы теперь тут будем говорить-то??? default/icon_mrgreen

проблемы есть у ВСЕХ. Не у всех есть храбрость в этом признаться.

Сайтmanager

291 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
manager пишет:

люди, имеющие, по местным меркам, хорошую зарплату, высокий социальный статус, считающиеся уважаемыми, несколько раз в день да и обзовут кого-нибудь лузерами без видимой причины. Зачем они это делают? Самоутверждаются. Им мало своих \машин\денег\квартир. Им факт психологического превосходства нужен. Чтобы все знали, что у них член длиннее и не забывали про это.

Чтоб случилось в полной мере самоутверждение необходимо чтоб те, кого они обзывают или начали завидовать или почувствовали себя этими самыми... лузерами. То есть чтоб другие поверили

292 Ответ от Conway

  • Conway
  • Самый
  • Неактивен
  • Откуда: Здесь
  • Зарегистрирован: 05.08.2005
  • Сообщений: 5,658
manager пишет:
Conway пишет:

ну то есть проблема внутренняя. у того, кто толкует, кто интерпретирует. проблема у тех, кто интерпретирует твои высказывания, как зависть. и проблемы у тебя, когда ты интерпретируешь нечто неуловимое в моих словах, как осознание превосходства. да?

типа того...
еще раз: твое чувство превосходства мне ПОЧУДИЛОСЬ...интуитивно услышалось...
конечно, и у меня есть проблемы. И много. Но у кого их нет? Из принадлежащих к классу homo sapiens?

ты не съезжай так откровенно только, ладно? 8))

получается, что на самом деле, не в формулировке и не в изложении дело. а в интерпретации, которая завязана на индивидуальные особенности.

СайтConway

293 Ответ от manager

  • manager
  • RaHoWa
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.07.2006
  • Сообщений: 5,932
srez пишет:
manager пишет:
Noire пишет:

То есть, если я тебе говорю - я лучше тебя умею вышивать, то я навязываю превосходство?

в каком-то смысле - да. Но мне и не надо это уметь - я не девушка.
если говоришь с интонацией: "а я - умею!, а ты - не умеешь!" - конечно навязываешь. Но это естественно...

То бишь самоутверждение бывает естественным и "Нормальным"? А если она при этом отнимает то, что ты вышивать пытаешься и помочь тебе, аргументируя этим (то бишь атакуя)? То ваще получается ее самоутверждение очень даже приятное, агась? Но в таком случае ты бы про хуи почемуто предпочел бы промолчать... я к чему веду, что опять таки любую коммуникацию, манипуляцию и практически любое социальное общение если и под твое определение не подходит, то протащить его под него не составляет никаких проблем...

а зачем тебе это нужно? По жизни все прекрасно видят, где - явное самоутверждение, а где - не очень, а где его вообще нет...

Сайтmanager

294 Ответ от Noire

  • Noire
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Ukraine
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,007
Ragnarok пишет:
Noire пишет:

Ну я вижу первый шаг так - начать выращивать всех детей-девочек клонами Мерилин Монро, а детей-мальчиков клонами Кларка Гейбла и запретить иметь детей нормальным способом. Следующее поколение будет равным хотя бы с точки зрения внешности и уровня интеллекта. Дальше я еще что-нить вычитаю :-)

Дело не в том, чтобы все были одинаковые. А в том, чтобы у всех были одинаковые условия. Наоборот, это и будет подчеркивать разницу между людьми. И именно в том мире, в котором мы живем, все, по сути, одинаковые становятся. Но с разными возможностями.

Попытки создать всем одинаковые условия пока что сам знаешь чем закончились. Все до единой. Тем, что все были равны, но вскорости некоторые становились "равнее" других.

СайтNoire

295 Ответ от srez

  • srez
  • Светоч
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775
Ragnarok пишет:
srez пишет:

Это сильное упрощение, такое "объяснение" ничего не объясняет и не дает. Ну мне так кажется, по крайней мере.

А твой софизм что-то дает?

Дает то, что вместо того, чтобы остановится на поверхности стоит дорыться до истинных мотивов, а не нести хрень про "самоутверждение", намного полезнее обычно. Зачастую даже объяснения уровня "у него настроение плохое" намного более полезное и в тему, чем это "самоутверждение". Объяснение должно нести ключик к тому, как исправить ситуацию.

Сайтsrez

296 Ответ от Ragnarok

  • Ragnarok
  • че за статус ебт
  • Неактивен
  • Откуда: Київ
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 8,174
Noire пишет:

Попытки создать всем одинаковые условия пока что сам знаешь чем закончились. Все до единой. Тем, что все были равны, но вскорости некоторые становились "равнее" других.

Меня это не заботит. Главное, что в теории это возможно. Когда-нибудь так будет, если человечество выживет.

СайтRagnarok

297 Ответ от Conway

  • Conway
  • Самый
  • Неактивен
  • Откуда: Здесь
  • Зарегистрирован: 05.08.2005
  • Сообщений: 5,658

не очень понятно, зачем наступать опять на грабли уравниловки, если очевидно из опыта, что это не приводит к нужным результатам на сколько-нибудь значительное время. на мой взгляд, это просто данность.

СайтConway

298 Ответ от manager

  • manager
  • RaHoWa
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.07.2006
  • Сообщений: 5,932
Conway пишет:
manager пишет:
Conway пишет:

ну то есть проблема внутренняя. у того, кто толкует, кто интерпретирует. проблема у тех, кто интерпретирует твои высказывания, как зависть. и проблемы у тебя, когда ты интерпретируешь нечто неуловимое в моих словах, как осознание превосходства. да?

типа того...
еще раз: твое чувство превосходства мне ПОЧУДИЛОСЬ...интуитивно услышалось...
конечно, и у меня есть проблемы. И много. Но у кого их нет? Из принадлежащих к классу homo sapiens?

ты не съезжай так откровенно только, ладно? 8))

получается, что на самом деле, не в формулировке и не в изложении дело. а в интерпретации, которая завязана на индивидуальные особенности.

а с чего я пытался съехать?
я уже понял, к чему ты пытаешься подвести - к тому, чтобы я признал свою интерпретацию лузерской. Если кому-то станет от этого легче - я готов это сделать.

Сайтmanager

299 Ответ от Ragnarok

  • Ragnarok
  • че за статус ебт
  • Неактивен
  • Откуда: Київ
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 8,174
srez пишет:

Дает то, что вместо того, чтобы остановится на поверхности стоит дорыться до истинных мотивов, а не нести хрень про "самоутверждение", намного полезнее обычно. Зачастую даже объяснения уровня "у него настроение плохое" намного более полезное и в тему, чем это "самоутверждение". Объяснение должно нести ключик к тому, как исправить ситуацию.

Ну ты докоплася?

СайтRagnarok

300 Ответ от manager Отредактировано manager (30.08.2006 11:27:54)

  • manager
  • RaHoWa
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.07.2006
  • Сообщений: 5,932
Механик пишет:
manager пишет:

люди, имеющие, по местным меркам, хорошую зарплату, высокий социальный статус, считающиеся уважаемыми, несколько раз в день да и обзовут кого-нибудь лузерами без видимой причины. Зачем они это делают? Самоутверждаются. Им мало своих \машин\денег\квартир. Им факт психологического превосходства нужен. Чтобы все знали, что у них член длиннее и не забывали про это.

Чтоб случилось в полной мере самоутверждение необходимо чтоб те, кого они обзывают или начали завидовать или почувствовали себя этими самыми... лузерами. То есть чтоб другие поверили

...а что с ними по-твоему чаще всего происходит? Все знают: лузер - не тот у кого мало денег, а тот кто завидует тем у кого их больше...

Сайтmanager