61 Ответ от temp1

  • temp1
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: QRDL
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,102
Ragnarok пишет:

1. Конечно, это похвально. Только зачем из этого делать какое-то событие? Для меня это само собой разумеещееся. Сделал, и хорошо.

2. По-моему, очевидно, кому.

1 - ну в резюме-то ты это запишешь? а потом это повод для собственной радости в реализации собственных сил
альпинисты вон радуются когда на эверест забираются
для каждого существует разная гора, подъём на которую доставляет удовольствие и радость

2 - ты помнишь завершённые проекты всех своих сотрудников/подрядчиков?

Сайтtemp1

62 Ответ от Ragnarok

  • Ragnarok
  • че за статус ебт
  • Неактивен
  • Откуда: Київ
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 8,174
Noire пишет:

Я тебе это говорю потому что ты пишешь вот это:

"Обычно работа человека, особенно в ИТ, тщательно анализируется. И всегда можно сделать вывод с той или иной погрешностью, вообще что из себя человек представляет. Это должно быть нужно в большей степени начальству, чем самому человеку."

Если бы было так как ты пишешь, то самым распространенным способом иметь зп больше в ИТ не была бы смена работы.

Угу. Но так и есть. Все все прекрасно знают. Только платить тебе больше никто не хочет.

СайтRagnarok

63 Ответ от Ragnarok

  • Ragnarok
  • че за статус ебт
  • Неактивен
  • Откуда: Київ
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 8,174
temp3 пишет:

1 - ну в резюме-то ты это запишешь? а потом это повод для собственной радости в реализации собственных сил
альпинисты вон радуются когда на эверест забираются
для каждого существует разная гора, подъём на которую доставляет удовольствие и радость

2 - ты помнишь завершённые проекты всех своих сотрудников/подрядчиков?

1 - В резюме запишу, конечно. А как же. Я не спорю, резюмой торговаться - это святое.

2 - У меня все записано default/smile

СайтRagnarok

64 Ответ от Noire

  • Noire
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Ukraine
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,007
temp3 пишет:
Ragnarok пишет:

1. Конечно, это похвально. Только зачем из этого делать какое-то событие? Для меня это само собой разумеещееся. Сделал, и хорошо.

2. По-моему, очевидно, кому.

1 - ну в резюме-то ты это запишешь? а потом это повод для собственной радости в реализации собственных сил
альпинисты вон радуются когда на эверест забираются
для каждого существует разная гора, подъём на которую доставляет удовольствие и радость

2 - ты помнишь завершённые проекты всех своих сотрудников/подрядчиков?

Вот о том, что нужно чтобы лично тебя запомнили я уже писала, по-моему это очевидно и ты пишешь почти то же самое. Руководителей, которые сильно вникают в персонал, когда его много (100+ человек) - единицы просто, у них обычно совсем другие заботы.

СайтNoire

65 Ответ от temp1

  • temp1
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: QRDL
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,102
Noire пишет:
temp3 пишет:
Ragnarok пишет:

1. Конечно, это похвально. Только зачем из этого делать какое-то событие? Для меня это само собой разумеещееся. Сделал, и хорошо.

2. По-моему, очевидно, кому.

1 - ну в резюме-то ты это запишешь? а потом это повод для собственной радости в реализации собственных сил
альпинисты вон радуются когда на эверест забираются
для каждого существует разная гора, подъём на которую доставляет удовольствие и радость

2 - ты помнишь завершённые проекты всех своих сотрудников/подрядчиков?

Вот о том, что нужно чтобы лично тебя запомнили я уже писала, по-моему это очевидно и ты пишешь почти то же самое. Руководителей, которые сильно вникают в персонал, когда его много (100+ человек) - единицы просто, у них обычно совсем другие заботы.

не
этот тред про ЧЛ-понты, просто он пересёкся

Сайтtemp1

66 Ответ от slonoslon

  • slonoslon
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 24.07.2006
  • Сообщений: 2,124
Noire пишет:

Вот о том, что нужно чтобы лично тебя запомнили я уже писала, по-моему это очевидно и ты пишешь почти то же самое. Руководителей, которые сильно вникают в персонал, когда его много (100+ человек) - единицы просто, у них обычно совсем другие заботы.

Если в твою работу вникает руководитель, у которого 100+ подчиненных, и вопросы типа повышения тебе зарплаты он самостоятельно решает - это в большинстве случаев очень дурно и неэффективно выстроенное делегирование. Чаще всего - следствие бурного роста размеров компании.

Сайтslonoslon

67 Ответ от Ragnarok

  • Ragnarok
  • че за статус ебт
  • Неактивен
  • Откуда: Київ
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 8,174
slonoslon пишет:
Noire пишет:

Вот о том, что нужно чтобы лично тебя запомнили я уже писала, по-моему это очевидно и ты пишешь почти то же самое. Руководителей, которые сильно вникают в персонал, когда его много (100+ человек) - единицы просто, у них обычно совсем другие заботы.

Если в твою работу вникает руководитель, у которого 100+ подчиненных, и вопросы типа повышения тебе зарплаты он самостоятельно решает - это в большинстве случаев очень дурно и неэффективно выстроенное делегирование. Чаще всего - следствие бурного роста размеров компании.

Угу. Иерархия не выстроена.

СайтRagnarok

68 Ответ от Noire

  • Noire
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Ukraine
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,007
slonoslon пишет:
Noire пишет:

Вот о том, что нужно чтобы лично тебя запомнили я уже писала, по-моему это очевидно и ты пишешь почти то же самое. Руководителей, которые сильно вникают в персонал, когда его много (100+ человек) - единицы просто, у них обычно совсем другие заботы.

Если в твою работу вникает руководитель, у которого 100+ подчиненных, и вопросы типа повышения тебе зарплаты он самостоятельно решает - это в большинстве случаев очень дурно и неэффективно выстроенное делегирование. Чаще всего - следствие бурного роста размеров компании.

Я тоже так считаю, если честно. Но зачастую вопросы повышений часто доходят до высокого начальство и оно начинает судорожно вспоминать а знает ли оно такого человека и чем он отличился... Потому и считаю, что необходимо о своей карьере и самому тоже думать, а не ждать пока тебя заметят.

СайтNoire

69 Ответ от temp1

  • temp1
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: QRDL
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,102
slonoslon пишет:
Noire пишет:

Вот о том, что нужно чтобы лично тебя запомнили я уже писала, по-моему это очевидно и ты пишешь почти то же самое. Руководителей, которые сильно вникают в персонал, когда его много (100+ человек) - единицы просто, у них обычно совсем другие заботы.

Если в твою работу вникает руководитель, у которого 100+ подчиненных, и вопросы типа повышения тебе зарплаты он самостоятельно решает - это в большинстве случаев очень дурно и неэффективно выстроенное делегирование. Чаще всего - следствие бурного роста размеров компании.

ну вот смотри иерархия

начальник - 100+ подчинённых
субначальник - 15+ подчинённых
начальничек - 7 подчинённых
вася - ниггер

вася в полне может оказаться менеджером проекта/продукта достаточно business critical

Сайтtemp1

70 Ответ от slonoslon

  • slonoslon
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 24.07.2006
  • Сообщений: 2,124
temp3 пишет:

начальник - 100+ подчинённых
субначальник - 15+ подчинённых
начальничек - 7 подчинённых
вася - ниггер

вася в полне может оказаться менеджером проекта/продукта достаточно business critical

ты про параллельность административной и технической иерархий?
Ну да, вполне такое может быть - только и в этой ситуации начальничег должен уметь оценить работу Васи (ну там оценку выставить по итогам полугодия, если система бюрократизирована) и добиться повышения ему зарплаты, если таковое имеет смысл для дела.

Сайтslonoslon

71 Ответ от Noire

  • Noire
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Ukraine
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,007
temp3 пишет:
slonoslon пишет:
Noire пишет:

Вот о том, что нужно чтобы лично тебя запомнили я уже писала, по-моему это очевидно и ты пишешь почти то же самое. Руководителей, которые сильно вникают в персонал, когда его много (100+ человек) - единицы просто, у них обычно совсем другие заботы.

Если в твою работу вникает руководитель, у которого 100+ подчиненных, и вопросы типа повышения тебе зарплаты он самостоятельно решает - это в большинстве случаев очень дурно и неэффективно выстроенное делегирование. Чаще всего - следствие бурного роста размеров компании.

ну вот смотри иерархия

начальник - 100+ подчинённых
субначальник - 15+ подчинённых
начальничек - 7 подчинённых
вася - ниггер

вася в полне может оказаться менеджером проекта/продукта достаточно business critical

Угу, причем причины такого иногда просты и банальны. На одном из своих мест работы на меня (начальничек) и одного из юристов (вася) частенько скидывали business critical проекты, иногда такие в которых мы оба были мягко говоря не компетентны. А причина была банальная, начальство у которого было 1К+ подчиненных нас запомнило в основном за бойкость и легкость в общении. Причина простая - у руководителей такого уровня есть определенные проблемы - они как правило нифига не знают кто чем конкретно занимается на уровне исполнителей, вот как-то он тебя запомнил, что-то ему надо, он тебе звонит, ты этим не занимаешься, один раз даешь ему ответ типа "этим я лично не занимаюсь, этим занимается такой-то отдел, давайте я узнаю какой конкретно специалист, его озадачу и вам перезвоню скажу кто и какой его внутренний телефон" и все, дальше ты впечатался в его память как "очень хороший" исполнитель указаний намертво, а заслуг твоих всего-то - показать желание сэкономить 30 минут его рабочего времени.

СайтNoire

72 Ответ от Ragnarok

  • Ragnarok
  • че за статус ебт
  • Неактивен
  • Откуда: Київ
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 8,174
temp3 пишет:

ну вот смотри иерархия

начальник - 100+ подчинённых
субначальник - 15+ подчинённых
начальничек - 7 подчинённых
вася - ниггер

вася в полне может оказаться менеджером проекта/продукта достаточно business critical

Это неправильная иерархия.

начальник - 5 подчиненных
субначальник - 5 подчиненных
начальничек - 4 подчиненных
вася - ниггер.

Это правильная.

СайтRagnarok

73 Ответ от temp1

  • temp1
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: QRDL
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,102
slonoslon пишет:
temp3 пишет:

начальник - 100+ подчинённых
субначальник - 15+ подчинённых
начальничек - 7 подчинённых
вася - ниггер

вася в полне может оказаться менеджером проекта/продукта достаточно business critical

ты про параллельность административной и технической иерархий?
Ну да, вполне такое может быть - только и в этой ситуации начальничег должен уметь оценить работу Васи (ну там оценку выставить по итогам полугодия, если система бюрократизирована) и добиться повышения ему зарплаты, если таковое имеет смысл для дела.

при бизнес-критикал проекте вася может напрямую общаться с начальником, который докладывается гендиру/акционерам
особенно при достаточно богатом кроссфункциональном взаимодействии
нет смысла проводить сквозь всю иерархию сообщения

Сайтtemp1

74 Ответ от temp1

  • temp1
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: QRDL
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,102
Ragnarok пишет:
temp3 пишет:

ну вот смотри иерархия

начальник - 100+ подчинённых
субначальник - 15+ подчинённых
начальничек - 7 подчинённых
вася - ниггер

вася в полне может оказаться менеджером проекта/продукта достаточно business critical

Это неправильная иерархия.

начальник - 5 подчиненных
субначальник - 5 подчиненных
начальничек - 4 подчиненных
вася - ниггер.

Это правильная.

прямых подчинённых - тогда у тебя корректно
у меня с учётом вассалов своих вассалов

Сайтtemp1

75 Ответ от Ragnarok

  • Ragnarok
  • че за статус ебт
  • Неактивен
  • Откуда: Київ
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 8,174
temp3 пишет:

прямых подчинённых - тогда у тебя корректно
у меня с учётом вассалов своих вассалов

Мне кажется, что как раз в грамотной иерархии лучше вассалов своих вассалов не трогать.

СайтRagnarok

76 Ответ от slonoslon

  • slonoslon
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 24.07.2006
  • Сообщений: 2,124
temp3 пишет:

при бизнес-критикал проекте вася может напрямую общаться с начальником, который докладывается гендиру/акционерам
особенно при достаточно богатом кроссфункциональном взаимодействии
нет смысла проводить сквозь всю иерархию сообщения

Тогда очень просто. Вся эта иерархия - не статусная, а коммуникативная.
У начальника есть определенная пропускная способность в смысле количества людей, деятельность которых он может отслеживать. Я считаю, что это от трех до семи человек, но тут уже дело вкуса и экстраверсии.
В рамках этой пропускной способности начальник делит свои задачи на направления примерно одинаковой важности, и каждое из них поручает какому-то человеку (своему подчиненному). Если он выбрал в качестве такового Васю - то он отвечает за обеспечение ему хороших условий для работы. Т.е. не должно быть ситуации, когда спрашивает один, а награждает другой.
И при таких условиях нет никаких проблем, если из пяти подчиненных гендиректора четверо - руководители крупных направлений, а пятый - Вася (скажем, советник).

Сайтslonoslon

77 Ответ от temp1

  • temp1
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: QRDL
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,102
Ragnarok пишет:
temp3 пишет:

прямых подчинённых - тогда у тебя корректно
у меня с учётом вассалов своих вассалов

Мне кажется, что как раз в грамотной иерархии лучше вассалов своих вассалов не трогать.

в грамотной иерархии полномочия и иерархия в рамках текущего проекта выставляется динамически в зависимости от собственно проекта
правда очень мало где используется

а про вассалов своих вассалов - смотри пост Нуар - такие ситуации не редкость

Сайтtemp1

78 Ответ от temp1

  • temp1
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: QRDL
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,102
slonoslon пишет:
temp3 пишет:

при бизнес-критикал проекте вася может напрямую общаться с начальником, который докладывается гендиру/акционерам
особенно при достаточно богатом кроссфункциональном взаимодействии
нет смысла проводить сквозь всю иерархию сообщения

Тогда очень просто. Вся эта иерархия - не статусная, а коммуникативная.
У начальника есть определенная пропускная способность в смысле количества людей, деятельность которых он может отслеживать. Я считаю, что это от трех до семи человек, но тут уже дело вкуса и экстраверсии.
В рамках этой пропускной способности начальник делит свои задачи на направления примерно одинаковой важности, и каждое из них поручает какому-то человеку (своему подчиненному). Если он выбрал в качестве такового Васю - то он отвечает за обеспечение ему хороших условий для работы. Т.е. не должно быть ситуации, когда спрашивает один, а награждает другой.
И при таких условиях нет никаких проблем, если из пяти подчиненных гендиректора четверо - руководители крупных направлений, а пятый - Вася (скажем, советник).

это не идеальный мир default/smile
всё индивидуально для конкретных людей конкретных контор и конкретных видов деятельности

Сайтtemp1

79 Ответ от Noire

  • Noire
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Ukraine
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,007
temp3 пишет:
Ragnarok пишет:
temp3 пишет:

прямых подчинённых - тогда у тебя корректно
у меня с учётом вассалов своих вассалов

Мне кажется, что как раз в грамотной иерархии лучше вассалов своих вассалов не трогать.

в грамотной иерархии полномочия и иерархия в рамках текущего проекта выставляется динамически в зависимости от собственно проекта
правда очень мало где используется

Вот это как раз организация по проектному типу, редко где используется, обычно в айти компаниях. Например, в гугле.

СайтNoire

80 Ответ от Ragnarok

  • Ragnarok
  • че за статус ебт
  • Неактивен
  • Откуда: Київ
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 8,174
Noire пишет:
temp3 пишет:
Ragnarok пишет:

Мне кажется, что как раз в грамотной иерархии лучше вассалов своих вассалов не трогать.

в грамотной иерархии полномочия и иерархия в рамках текущего проекта выставляется динамически в зависимости от собственно проекта
правда очень мало где используется

Вот это как раз организация по проектному типу, редко где используется, обычно в айти компаниях. Например, в гугле.

Но это правильная иерархия default/smile

СайтRagnarok