61

spyke пишет:

Вроде бы, Гуленко писал о том, что активация - это на самом деле дезактивация, а погашение - активация. Вывел, вроде бы, из сопоставления логических операций (конъюнкция, дизъюнкция...), надо бы поискать ту статью.

Со своей стороны Дона могу подметить эффект, аналогичный твоему с обратным знаком. Т.е. приходит в голову мысль "А че я делаю вообще и нафига? Вполне можно делать в 25 раз меньше во всех областях жизни, в т.ч. и в этических, и получать при этом тот же результат". Тоже своего рода активация, в принципе default/smile

Гуленко этот ваш - белологик? Но в любом случае мне радостно знать, что коньюнция с дизъюнкцией подтверждают мой практический опыт.
Только есть очень сильное подозрение, что описание абстрактных интертипных имеет слишком малую прогностическую ценность, а нужно говорить о взаимодествии конкретных наборов функций для каждой из пар ТИМ'ов.

А что до "делать меньше и получать тот же результат" - никогда не поверю, что для Донов это так. При всей статике все-таки сам процесс (или личная вовлеченность, или что-то еще в том же духе) должен давать ощущение тык скыть полноты жизни и самореализации.

62

slonoslon пишет:

Гуленко этот ваш - белологик? Но в любом случае мне радостно знать, что коньюнция с дизъюнкцией подтверждают мой практический опыт.
Только есть очень сильное подозрение, что описание абстрактных интертипных имеет слишком малую прогностическую ценность, а нужно говорить о взаимодествии конкретных наборов функций для каждой из пар ТИМ'ов.

Это самой собой. А Гуленко, да, Роб.

А что до "делать меньше и получать тот же результат" - никогда не поверю, что для Донов это так. При всей статике все-таки сам процесс (или личная вовлеченность, или что-то еще в том же духе) должен давать ощущение тык скыть полноты жизни и самореализации.

В вопросах этик обеих, к сожелению очень часто встречается своего рода распыленность. Удерживание контактов с максимальным количеством людей, попытка участвовать в абсолютно всех проходящих мероприятиях и то или иное отношание практически со всеми, кто попадается под руку. Не только из потребности "быть в гуще событий", ощущать полноту жизни, но и как способ поддерживать дружеские и приятельские отношения, как будто бы из-за того, что ты пропустишь чей-нибудь юбилей, или там если тебя будут видеть в два раза меньше, к тебе станут хуже относиться. На деле это выходит не так, и для Дона (для меня лично) большое облегчение - убедиться в этом на примере близкознакомых Бальзаков, к которым и так все хорошо относятся, пусть даже они динамят встречи с друзьями по нескольку лет. За этим вслед приходит озарение, что отношение к тебе людей зависит от твоих действий гораздо меньше, чем ты думал, а это развязывает руки и высвобождает такое количество энергии для более важных дел, чем гости_тусовки_общение, что впору это назвать активизацией, если не активацией.

63

spyke пишет:

Это самой собой. А Гуленко, да, Роб.

увы, не для всех само собой. Я слышал только про одну книжку, в которой расписаны все интертипные - и не смог найти ее в электронном виде.

В вопросах этик обеих, к сожелению очень часто встречается своего рода распыленность. Удерживание контактов с максимальным количеством людей, попытка участвовать в абсолютно всех проходящих мероприятиях и то или иное отношание практически со всеми, кто попадается под руку. Не только из потребности "быть в гуще событий", ощущать полноту жизни, но и как способ поддерживать дружеские и приятельские отношения, как будто бы из-за того, что ты пропустишь чей-нибудь юбилей, или там если тебя будут видеть в два раза меньше, к тебе станут хуже относиться. На деле это выходит не так, и для Дона (для меня лично) большое облегчение - убедиться в этом на примере близкознакомых Бальзаков, к которым и так все хорошо относятся, пусть даже они динамят встречи с друзьями по нескольку лет. За этим вслед приходит озарение, что отношение к тебе людей зависит от твоих действий гораздо меньше, чем ты думал, а это развязывает руки и высвобождает такое количество энергии для более важных дел, чем гости_тусовки_общение, что впору это назвать активизацией, если не активацией.

ух, вера в супер-людей заслоняет осознание того, что болевые функции есть у всех. У меня, кстати, ровно наоборот  - подозреваю, что ко мне будут хуже относиться, если будут видеть слишком часто.
А про взаимоотношения - "когда нам 20 лет, нас очень беспокоит, что о нас думают люди. Когда нам 30 лет, нам наплевать, что о нас думают люди. И только в 40 лет мы понимаем, что люди о нас вообще не думают".

64

VitaliD пишет:
tagra пишет:

Не активируют меня Досты, вот ни разу не активируют, да и я их ,пожалуй, тоже. Я думаю, что интроверты вообще не сильно хотят воодушевлять кого-то, они больше собой заняты, чем другими.

Не согласен. Я определенно имел активацию с драйкой. Прям по книге - с восторгом, перегревом и все дела.

Охотно верю! Эти кого угодно заактивируют.

65

А у меня с активаторами всё куда лучше, чем с дуалами default/sad

66 Отредактировано Vendi (11.09.2006 13:00:50)

Светлая пишет:

А у меня с активаторами всё куда лучше, чем с дуалами default/sad

Не грусти, давай дуализироваться default/big_smile, может я правда Джек default/tongue

67

Vendi пишет:
Светлая пишет:

А у меня с активаторами всё куда лучше, чем с дуалами default/sad

Не грусти, давай дуализироваться default/big_smile, может я правда Джек default/tongue

Скорее всего.

68

Ragnarok пишет:
Vendi пишет:
Светлая пишет:

А у меня с активаторами всё куда лучше, чем с дуалами default/sad

Не грусти, давай дуализироваться default/big_smile, может я правда Джек default/tongue

Скорее всего.

default/big_smile Да default/smile Позитивизм, стратегия, ролевая ЧЭ default/smile

69

Светлая пишет:
Ragnarok пишет:
Vendi пишет:

Не грусти, давай дуализироваться default/big_smile, может я правда Джек default/tongue

Скорее всего.

default/big_smile Да default/smile Позитивизм, стратегия, ролевая ЧЭ default/smile

А то! я еще не так умею  default/big_smile  ты подумай default/wub

70

spyke пишет:
slonoslon пишет:

А как тогда быть с концепцией дуализации, если программная создает фон, а творческая - разовую точечную активность (пинки)?

А никак не быть. Примени к своей дуализации. Что ближе к реальности - необходимость в ровном позитивном белоэтическом фоне и редкие чс-ные пинки, или постоянный жесткий чс-ный фон и редкие пинки по бэ?..

Не, на меня это совсем не налазит.... Мне как раз нужен ровный позитивный белосенсорный фон, а чэ-пинки нужны изредко, по настроению и хорошего качества. Я вполне могу за ними, например, в гости ходить.

71

slonoslon пишет:
spyke пишет:

Это самой собой. А Гуленко, да, Роб.

увы, не для всех само собой. Я слышал только про одну книжку, в которой расписаны все интертипные - и не смог найти ее в электронном виде.

Филатову или что-то другое еще есть?

ух, вера в супер-людей заслоняет осознание того, что болевые функции есть у всех. У меня, кстати, ровно наоборот  - подозреваю, что ко мне будут хуже относиться, если будут видеть слишком часто.
А про взаимоотношения - "когда нам 20 лет, нас очень беспокоит, что о нас думают люди. Когда нам 30 лет, нам наплевать, что о нас думают люди. И только в 40 лет мы понимаем, что люди о нас вообще не думают".

Так болевая тима Дон заведует волнением о том, что по его поводу чувствуют люди, котрые ему дороги, а не о том, что о нем думают люди вообще. Да и про возраст это, конечно, не так default/smile

72

Funtik пишет:
spyke пишет:

А никак не быть. Примени к своей дуализации. Что ближе к реальности - необходимость в ровном позитивном белоэтическом фоне и редкие чс-ные пинки, или постоянный жесткий чс-ный фон и редкие пинки по бэ?..

Не, на меня это совсем не налазит.... Мне как раз нужен ровный позитивный белосенсорный фон, а чэ-пинки нужны изредко, по настроению и хорошего качества. Я вполне могу за ними, например, в гости ходить.

А как насчет постоянного хорошего настроения вокруг с тем, чтобы периодически получать какие-нибудь приятные радости жизни для тушки? default/smile

73

spyke пишет:

Филатову или что-то другое еще есть?

Да, слышал про Филатову. Причем тоже с какими-то оговорками, типа подробностей мало а сомнительного много.


Так болевая тима Дон заведует волнением о том, что по его поводу чувствуют люди, котрые ему дороги, а не о том, что о нем думают люди вообще.

Еще она заведует тем, что в список дорогих ему включается или очень много, или очень мало людей. И в первом случае представители этого тима носятся сломя голову, чтобы помочь всем вошедшим в этот круг. А те из вошедших в круг, у которых БЭ не одномерная, видят мир иначе и могут вообще мало что чувствовать по поводу Дона.

Да и про возраст это, конечно, не так default/smile

Это еще почему? default/smile (кроме конкретных чисел, конечно)

74

spyke пишет:

А как насчет постоянного хорошего настроения вокруг с тем, чтобы периодически получать какие-нибудь приятные радости жизни для тушки? default/smile

Наверное я постоянное настроение вокруг, даже хорошее, долго не выдерживаю... Мне нужны дозированные порции
Вот скажем есть такая себе Гюга на работе. Бублики я от нее принимаю и с внутренней благодарность. А от ее попыток разыеселить меня переодически и шарахаюсь. По настроению

75

slonoslon пишет:
spyke пишет:

Филатову или что-то другое еще есть?

Да, слышал про Филатову. Причем тоже с какими-то оговорками, типа подробностей мало а сомнительного много.

Ты чего же ждешь? Лабораторных данных? default/smile
У Седых отличная книжка, в сети его работы точно должны быть.

Так болевая тима Дон заведует волнением о том, что по его поводу чувствуют люди, котрые ему дороги, а не о том, что о нем думают люди вообще.

Еще она заведует тем, что в список дорогих ему включается или очень много, или очень мало людей. И в первом случае представители этого тима носятся сломя голову, чтобы помочь всем вошедшим в этот круг. А те из вошедших в круг, у которых БЭ не одномерная, видят мир иначе и могут вообще мало что чувствовать по поводу Дона.

Да, это верно.

Да и про возраст это, конечно, не так default/smile

Это еще почему? default/smile (кроме конкретных чисел, конечно)

Ну как почему? default/smile Все люди разные, у некоторых путь бывает ровно обратный, а некоторых 20-40-30 или 40-20-30 в этом обозначении...

76

Funtik пишет:
spyke пишет:

А как насчет постоянного хорошего настроения вокруг с тем, чтобы периодически получать какие-нибудь приятные радости жизни для тушки? default/smile

Наверное я постоянное настроение вокруг, даже хорошее, долго не выдерживаю... Мне нужны дозированные порции
Вот скажем есть такая себе Гюга на работе. Бублики я от нее принимаю и с внутренней благодарность. А от ее попыток разыеселить меня переодически и шарахаюсь. По настроению

А домой когда приходишь, важно, чтобы общий эмоциональный фон там был спокойно-позитивный? default/smile

77

spyke пишет:
Funtik пишет:
spyke пишет:

А как насчет постоянного хорошего настроения вокруг с тем, чтобы периодически получать какие-нибудь приятные радости жизни для тушки? default/smile

Наверное я постоянное настроение вокруг, даже хорошее, долго не выдерживаю... Мне нужны дозированные порции
Вот скажем есть такая себе Гюга на работе. Бублики я от нее принимаю и с внутренней благодарность. А от ее попыток разыеселить меня переодически и шарахаюсь. По настроению

А домой когда приходишь, важно, чтобы общий эмоциональный фон там был спокойно-позитивный? default/smile

Неплохо бы... Но впринципе достаточно просто спокойного...

78

spyke пишет:

Ты чего же ждешь? Лабораторных данных? default/smile

В идеале хотелось бы видеть например компиляцию из описаний, сделанных самими участниками отношений. Например, про конфликт, погашение, квазитождество, тождество, прямую ревизию я мог бы рассказать многое, если бы задался такой целью. С примерами из жизни, анализом, советами. Думаю, профессионально занимаясь соционикой, реально набрать таких описаний от всех про всех. Без попыток подогнать под модель.

У Седых отличная книжка, в сети его работы точно должны быть.

Спасибо, поищу.

Ну как почему? default/smile Все люди разные, у некоторых путь бывает ровно обратный, а некоторых 20-40-30 или 40-20-30 в этом обозначении...

20-40-30 - это в середине пути "я уже знаю, что люди обо мне не думают, но мне по-прежнему важно, что они думают обо мне"?
а 40-20-30 - соответственно "мне вдруг стало очень важно, что люди обо мне думают, хоть они этого и не делают вовсе"?

79

slonoslon пишет:
spyke пишет:

Ты чего же ждешь? Лабораторных данных? default/smile

В идеале хотелось бы видеть например компиляцию из описаний, сделанных самими участниками отношений. Например, про конфликт, погашение, квазитождество, тождество, прямую ревизию я мог бы рассказать многое, если бы задался такой целью. С примерами из жизни, анализом, советами. Думаю, профессионально занимаясь соционикой, реально набрать таких описаний от всех про всех. Без попыток подогнать под модель.

Напиши об этом, тем более, что и материал есть. Будешь, по крайней мере, вменяемым "профессионалом от соционики", а то основное, чем они сейчас занимаются почти всем скопом, это применяют признаки рейнина друг к другу, в смысле "рассмотрим решительных, которые, к тому же, позитивисты... о, сколько в них общего!" default/smile))

Ну как почему? default/smile Все люди разные, у некоторых путь бывает ровно обратный, а некоторых 20-40-30 или 40-20-30 в этом обозначении...

20-40-30 - это в середине пути "я уже знаю, что люди обо мне не думают, но мне по-прежнему важно, что они думают обо мне"?

Пусть они думают обо мне совсем мало, но пусть хотя бы это будет хорошее, например...

а 40-20-30 - соответственно "мне вдруг стало очень важно, что люди обо мне думают, хоть они этого и не делают вовсе"?

Типа сначала решил, что люди не думают о тебе, но потом убедился в обратном, и со временем просто на это забил, например...