41 Ответ от Funtik

  • Funtik
  • Синтезатор канабиола
  • Неактивен
  • Откуда: Балашиха
  • Зарегистрирован: 28.11.2005
  • Сообщений: 7,840
Ragnarok пишет:
Funtik пишет:

Это вроде бы понятно...
Но все таки мне чудяться некоторые различия в мотивации
"Завоевать все, поработить всех, что бы моей нации жить стало зашибись" и
"Срочно надо завоевывать новую страну, потому что деньги полученные с прошлой завоеваной страны подошли к концу, а народ хочет благ и иначе пошле меня нах"

По-моему смысл один и тот же.

Вот по-моему нет...
первое это стремление к огромной цели, типа забабахать что-то гигантское, что бы все ахнули
Ворое - попытки удержания существующего положения

СайтFuntik

42 Ответ от Ragnarok

  • Ragnarok
  • че за статус ебт
  • Неактивен
  • Откуда: Київ
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 8,174
Механик пишет:

Бог с тобой. Механику барышни нравятся.

А как можно физически оскорбить? default/smile)

СайтRagnarok

43 Ответ от Ragnarok

  • Ragnarok
  • че за статус ебт
  • Неактивен
  • Откуда: Київ
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 8,174
Funtik пишет:

Вот по-моему нет...
первое это стремление к огромной цели, типа забабахать что-то гигантское, что бы все ахнули
Ворое - попытки удержания существующего положения

Для меня это одно и то же. Попытка сделать себе хорошо засчет нагибания других.

СайтRagnarok

44 Ответ от Funtik

  • Funtik
  • Синтезатор канабиола
  • Неактивен
  • Откуда: Балашиха
  • Зарегистрирован: 28.11.2005
  • Сообщений: 7,840
Ragnarok пишет:
Funtik пишет:

Вот по-моему нет...
первое это стремление к огромной цели, типа забабахать что-то гигантское, что бы все ахнули
Ворое - попытки удержания существующего положения

Для меня это одно и то же. Попытка сделать себе хорошо засчет нагибания других.

В первом случае, такой мотивации, имхо, гораздо меньше. Подобное вобще может строиться исключительно на больном самолюбии, без всякого желания сделать себе хорошо. А только из желания показать свою мегакрутость.
Или по причине потекшей крыши.

СайтFuntik

45 Ответ от Ragnarok

  • Ragnarok
  • че за статус ебт
  • Неактивен
  • Откуда: Київ
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 8,174
Funtik пишет:

В первом случае, такой мотивации, имхо, гораздо меньше. Подобное вобще может строиться исключительно на больном самолюбии, без всякого желания сделать себе хорошо. А только из желания показать свою мегакрутость.
Или по причине потекшей крыши.

А ты можешь привести хотя бы один пример из жизни, где кто-то так показывал мегакрутость? (Я так понимаю, тебе казалось, что это были именно фошысты?)

СайтRagnarok

46 Ответ от slonoslon

  • slonoslon
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 24.07.2006
  • Сообщений: 2,124
Ragnarok пишет:

Да, это правда. Цель любой империи - установить свою власть. Другой вопрос - зачем это делать. Западная демократия, включая фашизм, хотела установить свою власть самым простым языком говоря "чтобы жить хорошо за счет других".

А СССР тогда - чтобы жить хорошо всем вместе, по крайней мере на уровне идеологии. И вся беда этого подхода только в одном - его изобретатели исходили из "как должно бы быть", а не из "как возможно". То бишь не учитывали особенностей среднего человека, которому своя рубашка всегда ближе к телу, и который хочет жить хорошо - в том числе и за счет других, если иначе никак. Отсюда такой разрыв между благородством идей и реализацией, от которой люди скорее страдали.

Сайтslonoslon

47 Ответ от Ragnarok

  • Ragnarok
  • че за статус ебт
  • Неактивен
  • Откуда: Київ
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 8,174
slonoslon пишет:

А СССР тогда - чтобы жить хорошо всем вместе, по крайней мере на уровне идеологии. И вся беда этого подхода только в одном - его изобретатели исходили из "как должно бы быть", а не из "как возможно". То бишь не учитывали особенностей среднего человека, которому своя рубашка всегда ближе к телу, и который хочет жить хорошо - в том числе и за счет других, если иначе никак. Отсюда такой разрыв между благородством идей и реализацией, от которой люди скорее страдали.

Я склонен считать, что они просто нишмагли. Это не означает, что сделать такое невозможно в принципе.

СайтRagnarok

48 Ответ от JUL

  • JUL
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 18.06.2005
  • Сообщений: 2,681
Ragnarok пишет:

Я склонен считать, что они просто нишмагли. Это не означает, что сделать такое невозможно в принципе.

*робко тянет руку с задней парты
ну ты же не собираешься, не собираешься еще раз пробовать? ы? ну не нада, не нада пажалуйста...

СайтJUL

49 Ответ от Ragnarok

  • Ragnarok
  • че за статус ебт
  • Неактивен
  • Откуда: Київ
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 8,174
JUL пишет:

*робко тянет руку с задней парты*
ну ты же не собираешься, не собираешься еще раз пробовать? ы? ну не нада, не нада пажалуйста...

Попробую, только после ядерного холокоста.

СайтRagnarok

50 Ответ от slonoslon

  • slonoslon
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 24.07.2006
  • Сообщений: 2,124
Ragnarok пишет:

Я склонен считать, что они просто нишмагли. Это не означает, что сделать такое невозможно в принципе.

Наверное, были к тому причины - если, выиграв войну и получив контроль над половиной Европы, СССР развалился - и нигде в этой половине Европы сохранить социализм не захотели. Если на Кубе советсткому строю осталось существовать совсем недолго. Если в Китае социализм только на словах, а на деле весьма жесткий рыночный капитализм. Если в Северной Корее социализм привел к чудовищным задержкам в экономическом развитии.
Зато в странах, изначально опиравшихся на капиталистическую модель, иногда случается практически социализм в плане распределения благ между людьми (классический пример такого рода - Швеция).

Социалистическая идея, на мой взгляд - это просто попытка перескочить через несколько ступенек по лестнице развития общества. Вполне вероятно, что человечество когда-нибудь туда дойдет (если не загнется по дороге, конечно). Но пытавшиеся сделать это за один прыжок - ломали себе шею.

Сайтslonoslon

51 Ответ от Funtik

  • Funtik
  • Синтезатор канабиола
  • Неактивен
  • Откуда: Балашиха
  • Зарегистрирован: 28.11.2005
  • Сообщений: 7,840
Ragnarok пишет:

А ты можешь привести хотя бы один пример из жизни, где кто-то так показывал мегакрутость? (Я так понимаю, тебе казалось, что это были именно фошысты?)

Да нет, мне так не казалось. Просто до этого мне казалось, что только чекнутый может толкать свою страну к такому заранее изчвестно, что провальному делу..
А так получаеться, что в какой-то мер на него просто давили обстаятельства

СайтFuntik

52 Ответ от slonoslon

  • slonoslon
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 24.07.2006
  • Сообщений: 2,124
Ragnarok пишет:

Попробую, только после ядерного холокоста.

во, кстати - вместо всяких политических абстракций, лучше обсуждать насущный вопрос - где лучше всего отсидеться во время ядерной войны Китай-США? Новая Зеландия смотрится перспективно, но ее может волной смыть. Россия географически привлекательна, но близость к Китаю смущает - что если Сибирь не поделят миром...

Сайтslonoslon

53 Ответ от Ragnarok

  • Ragnarok
  • че за статус ебт
  • Неактивен
  • Откуда: Київ
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 8,174
slonoslon пишет:

Наверное, были к тому причины - если, выиграв войну и получив контроль над половиной Европы, СССР развалился - и нигде в этой половине Европы сохранить социализм не захотели. Если на Кубе советсткому строю осталось существовать совсем недолго. Если в Китае социализм только на словах, а на деле весьма жесткий рыночный капитализм. Если в Северной Корее социализм привел к чудовищным задержкам в экономическом развитии.
Зато в странах, изначально опиравшихся на капиталистическую модель, иногда случается практически социализм в плане распределения благ между людьми (классический пример такого рода - Швеция).

Социалистическая идея, на мой взгляд - это просто попытка перескочить через несколько ступенек по лестнице развития общества. Вполне вероятно, что человечество когда-нибудь туда дойдет (если не загнется по дороге, конечно). Но пытавшиеся сделать это за один прыжок - ломали себе шею.

Может и так.

СайтRagnarok

54 Ответ от Ragnarok

  • Ragnarok
  • че за статус ебт
  • Неактивен
  • Откуда: Київ
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 8,174
slonoslon пишет:

во, кстати - вместо всяких политических абстракций, лучше обсуждать насущный вопрос - где лучше всего отсидеться во время ядерной войны Китай-США? Новая Зеландия смотрится перспективно, но ее может волной смыть. Россия географически привлекательна, но близость к Китаю смущает - что если Сибирь не поделят миром...

Я думаю, что хуже, чем в гробу, точно не будет нигде.

СайтRagnarok

55 Ответ от Ragnarok

  • Ragnarok
  • че за статус ебт
  • Неактивен
  • Откуда: Київ
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 8,174
slonoslon пишет:

во, кстати - вместо всяких политических абстракций, лучше обсуждать насущный вопрос - где лучше всего отсидеться во время ядерной войны Китай-США? Новая Зеландия смотрится перспективно, но ее может волной смыть. Россия географически привлекательна, но близость к Китаю смущает - что если Сибирь не поделят миром...

А если не в гробу, то в Намибии или западной сахаре. Или в Андах.

СайтRagnarok

56 Ответ от xeye

  • xeye
  • баклажан
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 08.06.2005
  • Сообщений: 5,303
slonoslon пишет:

Если в Северной Корее социализм привел к чудовищным задержкам в экономическом развитии.

на счет северной кореи - там социализм всего лишь косвенная причина.
реальная причина - экономическая изоляция и только.

57 Ответ от Conway

  • Conway
  • Самый
  • Неактивен
  • Откуда: Здесь
  • Зарегистрирован: 05.08.2005
  • Сообщений: 5,658

фигасе тут у нас кухарки управляют государствами! %))))

СайтConway

58 Ответ от xeye Отредактировано xeye (13.10.2006 12:04:21)

  • xeye
  • баклажан
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 08.06.2005
  • Сообщений: 5,303
Funtik пишет:
Ragnarok пишет:
Funtik пишет:

Вот по-моему нет...
первое это стремление к огромной цели, типа забабахать что-то гигантское, что бы все ахнули
Ворое - попытки удержания существующего положения

Для меня это одно и то же. Попытка сделать себе хорошо засчет нагибания других.

В первом случае, такой мотивации, имхо, гораздо меньше. Подобное вобще может строиться исключительно на больном самолюбии, без всякого желания сделать себе хорошо. А только из желания показать свою мегакрутость.
Или по причине потекшей крыши.

Ну, в реальном мире случаи когда причины "забабаханья" от "больного самолюбия" настолько редки, что ими можно пренебречь. просто малограмотные/малоимущие историки и прочие летописцы любят/любили придумывать красивые поводы и все сваливать на большого и великого руководителя (ака козла отпущения) На самом деле, все обычно стремятся выбраться из жопы или предотвратить наступление оной и не более, а затем уже работает сила обстоятельств

59 Ответ от slonoslon

  • slonoslon
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 24.07.2006
  • Сообщений: 2,124
Ragnarok пишет:

А если не в гробу, то в Намибии или западной сахаре. Или в Андах.

на случай ядерной зимы хочется более умеренного климата. А та промерзнет еще эта сахара насквозь... Вот Анды - дельный вариант.

Сайтslonoslon

60 Ответ от Conway

  • Conway
  • Самый
  • Неактивен
  • Откуда: Здесь
  • Зарегистрирован: 05.08.2005
  • Сообщений: 5,658

мне больше близка мысль, что какие-то радикальные изменения происходят в результате накопления энергии. ну там, какого-то из александров замочили в результате более чем столетней истории событий, а конкретный убийца с конкретным мотивом был лишь точкой на этом графике.

СайтConway