Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
zverek пишет:о да... два бальзака спорят о терминах - жуткое, душераздирающее зрелище
Кому-то душу раздирает?
бальзакам то нет. а вот тому кто окажется рядом... 
Unease пишет:А причем тут самооценка. Это просто ступень уже несколько другая. Сначало растишь себе немерянное эго, в процессе очень дорожишь тем, что считаешь собой, а потом учишься быть свободным от этого эго, то есть пытаешься выйти за рамки привычных представлений о себе, понимая, что в любом случае ты это ты.
Не понимаю что значит быть свободным от эго, объясните.
Чуть дальше Unease расшифровала: "пытаешься выйти за рамки привычных представлений о себе, понимая, что в любом случае ты это ты". Т.е. уходишь от шаблонности, при достижении какого-то совершенства определённого навыка понимаешь, что это самое совершенство и сила сковывают, не дают развиваться дальше. Поэтому следует уход в сторону - один из самых любимых бальзачих приёмов. Ещё интересно изучать не только окружающее, но и себя. А когда эго накачано до предела, то оно, само собой становится очень понятным, и известным себе до самой маленькой детали. Становится неинтересно быть наедине с собой. Для этого это самое накачанное эго - никуда не девается, просто превращается в одну из сторон эго. Или воспринимается таковым, не знаю, как там Виталя скажет . И опять становится интересно быть наедине с собой, интересней познавать окружающий мир сквозь "новые очки".
Не знаю, понятно изложила свою мысль, потому что к концу написания возникло ощущение, что немного замутила .
Не, ниче не поняла :-) И вообще не понимаю что такого удивительно привлекательного для вас в идее изменения мировосприятия, идея стара как мир, изменив мировосприятие однако не вернешься обратно, это однозначно.
Не, ниче не поняла :-) И вообще не понимаю что такого удивительно привлекательного для вас в идее изменения мировосприятия, идея стара как мир, изменив мировосприятие однако не вернешься обратно, это однозначно.
Я тоже ничё не понял. И что такое эго - не знаю. Я тока знаю, что я чувствую, ощущаю там и так далее.
Ну и что что стара? Ты вот с рождения кушаешь - не надоедает
Во-первых, откуда уверенность насчет однозначности? Во-вторых, а зачем назад, если ты хочешь вперед? Захочешь потом назад - пойдешь назад. Тут суть в чем - тебе хочется стать таким-то и таким-то. Вот ты говорила - с положительной стороны самооценка с дуалом улучшилась, чужое мнение пофиг стало и т.п. Т.е. ты хотела этих изменений. Ты хотела стать другой - пофигстичной к мнению и т.п. Вот и меня тоже есть желание - стать таким-то и таким-то. Я его реализую, так же как и ты.
chatenoir пишет:Не, ниче не поняла :-) И вообще не понимаю что такого удивительно привлекательного для вас в идее изменения мировосприятия, идея стара как мир, изменив мировосприятие однако не вернешься обратно, это однозначно.
Я тоже ничё не понял. И что такое эго - не знаю. Я тока знаю, что я чувствую, ощущаю там и так далее.
Ну и что что стара? Ты вот с рождения кушаешь - не надоедает
Во-первых, откуда уверенность насчет однозначности? Во-вторых, а зачем назад, если ты хочешь вперед? Захочешь потом назад - пойдешь назад.
Назад не получится, извини, ты это поймешь, я уверена, мне честно лениво это доказывать :-)
Тут суть в чем - тебе хочется стать таким-то и таким-то. Вот ты говорила - с положительной стороны самооценка с дуалом улучшилась, чужое мнение пофиг стало и т.п. Т.е. ты хотела этих изменений. Ты хотела стать другой - пофигстичной к мнению и т.п. Вот и меня тоже есть желание - стать таким-то и таким-то. Я его реализую, так же как и ты.
Дело в том, что изменение самооценки != изменение мировосприятия, с чего бы ты их приравнял. А что касается стать более пофигистичной - так я ею не стала, я просто получила одобрение, мне требовалось и требуется одобрение окружающих меня людей, как ты понимаешь, женщине-Напу довольно сложно иметь одобрение окружающих, очень уж это отличается от того, чем должна быть женщина по мнению народа :-)
И вообще не понимаю что такого удивительно привлекательного для вас в идее изменения мировосприятия, идея стара как мир
Идея стара, согласна.
А почему актуальна идея мировосприятия - постоянно стоит задача делать эффективно за определённый промежуток времени (БИ+ЧЛ). Для этого сравниваешь, что лучше:
1. сделать быстро, но не очень эффективно по старой схеме,
2. или же потратить дополнительное время чтобы изменить схему, но результат будет лучше.
Назад не получится, извини, ты это поймешь, я уверена, мне честно лениво это доказывать :-)
Получится туда, куда я захочу. Доказательства твои меня не интересуют.
Дело в том, что изменение самооценки != изменение мировосприятия, с чего бы ты их приравнял.
Ну самооценка, допустим - это чувство собственной важности. А мировосприятие? Фиг знает. И как я мог их, по-твоему, приравнять? Я даже не знаю, что это.
женщине-Напу довольно сложно иметь одобрение окружающих, очень уж это отличается от того, чем должна быть женщина по мнению народа :-)
Да, к сожалению наблюдаю периодически. У меня на работе в двух соседних отделах как раз Напки работают - отношение народа прям как ты написала.
chatenoir пишет:Назад не получится, извини, ты это поймешь, я уверена, мне честно лениво это доказывать :-)
Получится туда, куда я захочу. Доказательства твои меня не интересуют.
А че ты тогда так разнервничался? Это мы еще посмотрим как оно получится :-)
chatenoir пишет:Дело в том, что изменение самооценки != изменение мировосприятия, с чего бы ты их приравнял.
Ну самооценка, допустим - это чувство собственной важности. А мировосприятие? Фиг знает. И как я мог их, по-твоему, приравнять? Я даже не знаю, что это.
Почитай тред заново и ты поймешь что приравнял их по ходу дела :-)
VitaliD пишет:chatenoir пишет:Назад не получится, извини, ты это поймешь, я уверена, мне честно лениво это доказывать :-)
Получится туда, куда я захочу. Доказательства твои меня не интересуют.
А че ты тогда так разнервничался? Это мы еще посмотрим как оно получится :-)
VitaliD пишет:chatenoir пишет:Дело в том, что изменение самооценки != изменение мировосприятия, с чего бы ты их приравнял.
Ну самооценка, допустим - это чувство собственной важности. А мировосприятие? Фиг знает. И как я мог их, по-твоему, приравнять? Я даже не знаю, что это.
Почитай тред заново и ты поймешь что приравнял их по ходу дела :-)
Почитай тред заново и ты поймешь, что я не знаю, что это такое
Почитай тред заново и ты поймешь, что я не знаю, что это такое
В таком случае и говорить не о чем.
chatenoir пишет:женщине-Напу довольно сложно иметь одобрение окружающих, очень уж это отличается от того, чем должна быть женщина по мнению народа :-)
Да, к сожалению наблюдаю периодически. У меня на работе в двух соседних отделах как раз Напки работают - отношение народа прям как ты написала.
Вся неприятность ситуации именно в том, что одобрение все-таки нужно :-)
Я много раз замечала, что у большинства народу в гамме идеи типа "как переделать себя" вызывают отторжение.
Только в гамме?
А разве не всем так?
ЛЁ пишет:zverek пишет:потому и не любят что уважают собственную идентичность.
И чужую тоже.
нет, чужую не особенно
Не "нет", а "да".
Если уважаешь свою идентичность/индивидуальность/личность, то (автоматически) уважаешь и чужую. И если не уважаешь чужую, то не уважаешь и свою.
Я люблю себя переделывать. Идентичность пофиг, что бы это ни значило.
По-моему, то, что ты называешь "переделыванием себя", является не переделываением (ломанием себя), а развитием.
zverek пишет:ЛЁ пишет:И чужую тоже.
нет, чужую не особенно
Не "нет", а "да".
Если уважаешь свою, то идентичность/индивидуальность/личность, то (автоматически) уважаешь и чужую. И если не уважаешь чужую, то не уважаешь и свою.
крайне неочевидные утверждения.
ЛЁ пишет:zverek пишет:о да... два бальзака спорят о терминах - жуткое, душераздирающее зрелище
Кому-то душу раздирает?бальзакам то нет. а вот тому кто окажется рядом...
Угу, ведь шансы на то, что они договорятся, ничтожно малы 
zverek пишет:ЛЁ пишет:
Кому-то душу раздирает?бальзакам то нет. а вот тому кто окажется рядом...
Угу, ведь шансы на то, что они договорятся, ничтожно малы
они и не стремятся договориться они просто так беседуют но ведь другие-то не знают!
Marsianka пишет:Если уважаешь свою, то идентичность/индивидуальность/личность, то (автоматически) уважаешь и чужую. И если не уважаешь чужую, то не уважаешь и свою.
крайне неочевидные утверждения.
Учитывая наличие ошибки, это неудивительно
После исправления ошибки утверждение принимает такой вид: "Если уважаешь свою то идентичность/индивидуальность/личность, то (автоматически) уважаешь и чужую. И если не уважаешь чужую, то не уважаешь и свою".
Мне это настолько очевидно, что даже не знаю, как доказать
zverek пишет:Marsianka пишет:Если уважаешь свою, то идентичность/индивидуальность/личность, то (автоматически) уважаешь и чужую. И если не уважаешь чужую, то не уважаешь и свою.
крайне неочевидные утверждения.
После исправления ошибки утверждение принимает такой вид: "Если уважаешь свою то идентичность/индивидуальность/личность, то (автоматически) уважаешь и чужую. И если не уважаешь чужую, то не уважаешь и свою".
это игра такая, найдите десять отличий? я нашел только одно, исчезла запятая перед первым "то". и что это меняет?
На основе PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc.
Currently used extensions: favorite_topic, pun_repository. Copyright © 2008 PunBB
Сгенерировано за 0.012 секунд(ы), выполнено 83 запросов