81

slonoslon пишет:
FeYka пишет:

ну вощем тебе же понятно, к чему тобой пытались как раз заманипулировать? default/wink

нет, вообще никаких идей default/angel

пупсег default/icon_smile_approve как же я вас люблю   default/wub

82

q пишет:

ээх, а я вот такие два письма с поздравлениями из спама только что выковыряла, аж до слез. и пофиг мне, манипуляция это или марсианский подсолнух в белый горошек default/smile

так и должно быть пофиг. а то не жизнь, а паранойя.

83

srez пишет:

Ну 100% гарантий не может дать никто, а так я вроде бы особых проблем не имею. *)

ну вот и я о том, что у интуитов, по большому счету, не должно быть проблем с распознаванием манипуляций=)

srez пишет:

Вот кстати есть тут персонажи, которые манипулировать пытаются просто постоянно. А посему это довольно легко заметно, и вызывает скорее негативный эффект. *)

имья, сестра, имья! default/icon_mrgreen

84

FeYka пишет:
srez пишет:

ну почему же шучю, по опыту все так делают. пытаются объяснить себе поступки дургого человека както.

просто по мне, этику логикой не препарируешь, бесполезное занятие. А вот интуиция как раз самое действенное орудие;)

ну пчаму же, не всегда это имеет смысл, но почти всегда такой анализ вполне возможен и полезен. *)

85

srez пишет:

ну пчаму же, не всегда это имеет смысл, но почти всегда такой анализ вполне возможен и полезен. *)

ну как хотите, но по мне он ошибочен буит почти всегда default/smile хотя, с моей логикой судить об этом не с руки default/icon_mrgreen могу тока предположить default/roll:

86

FeYka пишет:
srez пишет:

Ну 100% гарантий не может дать никто, а так я вроде бы особых проблем не имею. *)

ну вот и я о том, что у интуитов, по большому счету, не должно быть проблем с распознаванием манипуляций=)

srez пишет:

Вот кстати есть тут персонажи, которые манипулировать пытаются просто постоянно. А посему это довольно легко заметно, и вызывает скорее негативный эффект. *)

имья, сестра, имья! default/icon_mrgreen

Ну, из местных персонажей у кого это наиболее заметно Галлеон, Спайк... НеДим еще замечен был.
Это те у кого эти манипулции чрезмерны.

Вот конвей тоже периодически за этим замечен, но там они более органично выглядит, ибо нету "перебора".

87

slonoslon пишет:
srez пишет:

Собственно специфика болевого БЭ, тут только в том, что за БЭ агрессию может быть принята "ненастоящая агрессия", а вот чтобы это вылезло на других болевых это должна быть именно реальная агрессия. Но если агрессия настоящия, особой разницы откуда она изначально пришла (БЭ или другой аспект) нетути.

Собственно иванесс и говорит о ненастоящей агрессии, а ты вот явно говоришь о настоящей. Подмена понятий.

что-то я не понял главного - а что такое агрессия в данном контексте?

Я тоже чего-то совершенно не понял, при чем тут агрессия.
Надо полагать, это уже к вопросу о "неадекватном положении" ЧС. default/smile

88

srez пишет:

Ну, из местных персонажей у кого это наиболее заметно Галлеон, Спайк... НеДим еще замечен был.
Это те у кого эти манипулции чрезмерны.

Вот конвей тоже периодически за этим замечен, но там они более органично выглядит, ибо нету "перебора".

ну из списка тока про Недима могу согласитсо, ибо реально "так было задумано". Остальных как-то не замечала, Конвей скорее просто забавляется, чем реально манипулирует default/smile

89

FeYka пишет:
srez пишет:

ну пчаму же, не всегда это имеет смысл, но почти всегда такой анализ вполне возможен и полезен. *)

ну как хотите, но по мне он ошибочен буит почти всегда default/smile хотя, с моей логикой судить об этом не с руки default/icon_mrgreen могу тока предположить default/roll:

Вово, если логика перекачана, а этика провисает, то толку будет много. Если наоборот, то не особо и нужны такие изыски, видимо. У меня логический анализ отношений возникает крайне редко, в какихто затруднительных и необычных ситуациях только, но имхо вполне окупается.

90

FeYka пишет:
srez пишет:

Ну, из местных персонажей у кого это наиболее заметно Галлеон, Спайк... НеДим еще замечен был.
Это те у кого эти манипулции чрезмерны.

Вот конвей тоже периодически за этим замечен, но там они более органично выглядит, ибо нету "перебора".

ну из списка тока про Недима могу согласитсо, ибо реально "так было задумано". Остальных как-то не замечала, Конвей скорее просто забавляется, чем реально манипулирует default/smile

ну вот видишь, по мне там манипуляции топорные и грубые, а ты их даже не замечаешь. *)

91

srez пишет:

ну вот видишь, по мне там манипуляции топорные и грубые, а ты их даже не замечаешь. *)

ну када меня не касается, не замечаю да..  просто Спайка не всегда до конца читаю, особенно если там спор с кем нить из местных болтунов на околонаучные темы, а Галлеона тут почти нет+)

92

Ivanes$ пишет:
slonoslon пишет:
srez пишет:

Собственно специфика болевого БЭ, тут только в том, что за БЭ агрессию может быть принята "ненастоящая агрессия", а вот чтобы это вылезло на других болевых это должна быть именно реальная агрессия. Но если агрессия настоящия, особой разницы откуда она изначально пришла (БЭ или другой аспект) нетути.

Собственно иванесс и говорит о ненастоящей агрессии, а ты вот явно говоришь о настоящей. Подмена понятий.

что-то я не понял главного - а что такое агрессия в данном контексте?

Я тоже чего-то совершенно не понял, при чем тут агрессия.
Надо полагать, это уже к вопросу о "неадекватном положении" ЧС. default/smile

Дарю скрипт который сэкономит тебе море времени *)))

public void doPostByIvaness(Forum forum)
{
  String[] aspekts = new String[] {"БС", "БИ", "БЛ", "БЭ", "ЧС", "ЧИ", "ЧЛ", "ЧЭ", "какогото аспекта"};
  int rand = (int)(Math.random() * 9);
  forum.doPost("Все дело тут явно в неадекватном положении " + aspekts[rand] + ". default/smile");
}

default/big_smile

93

FeYka пишет:
srez пишет:

ну вот видишь, по мне там манипуляции топорные и грубые, а ты их даже не замечаешь. *)

ну када меня не касается, не замечаю да..  просто Спайка не всегда до конца читаю, особенно если там спор с кем нить из местных болтунов на околонаучные темы, а Галлеона тут почти нет+)

А может все дело в наличии (у Среза) и отсутствии (у тебя) интуиции?

Кстати, а чего ты не в аське?

94

slonoslon пишет:

В состоявшемся недавно разговоре на свою голову попытался объяснить альфийскому этику смысл БЭ мотивации в том примитивном варианте, в котором я ее вижу (вижу хорошее отношение и то, что я нужен - делаю что-то. не вижу - не делаю).
Альфийский этик сообщил мне, что, если я не смогу преодолеть в себе безусловный рефлекс на такие вещи, и не начну ценить взаимодействия, в которых первична взаимная польза, а не демонстрация хорошего отношения - то вскоре я буду чинично обманут БЭ-манипулятором.

Что неразборчивость моей этики приведет к тому, что, отдав все человеку, который в действительности рассматривает меня просто как инструмент для достижения своих корыстных целей, я еще долгое время буду думать, что он в действительности ко мне хорошо относился (или, что более вероятно - относилась).

Я начала не очень поверил, но в силу слабости этического компонента прошу пояснить более сведущих товарищей - насколько серьезна такая опасность и что надо делать, чтобы ее избежать. Заранее спасибо.

Серьезные ответы также приветствуются default/smile

ну разумеется, БЭ - это гнусные, бессовестные люди, которые только и мечтают, как кого-нить употребить для собственных целей, после чего выбросить за ненадобностью default/smile

им присущи лживость, лицемерность и цинизм в высшей степени, благодаря которым все остальные, глупые и наивные, только и делают, что ведутся на умелые провокации коварных БЭ, превращаясь в их верных рабов, и мечтающих лишь об одном - как выполнить очередной каприз своего кумира, и получить за это  теплое слово, нежный взгляд или улыбку  default/icon_mrgreen

Даже само слово цизим и то произошло от слов белая этика (как не знаю, но ознакомившись с соционическими взглядами на проблему, в этом уверена). А уж если поинтересоваться об этом у этиков Альфы, то они наверняка расскажут, как именно это произошло  default/smile

95

srez пишет:
Ivanes$ пишет:

Надо полагать, это уже к вопросу о "неадекватном положении" ЧС. default/smile

Дарю скрипт который сэкономит тебе море времени *)))

public void doPostByIvaness(Forum forum)
{
  String[] aspekts = new String[] {"БС", "БИ", "БЛ", "БЭ", "ЧС", "ЧИ", "ЧЛ", "ЧЭ", "какогото аспекта"};
  int rand = (int)(Math.random() * 9);
  forum.doPost("Все дело тут явно в неадекватном положении " + aspekts[rand] + ". default/smile");
}

default/big_smile

Спасибо, только я не знаю, как пришпандорить его к форуму, что он отвечал на каждый появившийся пост в автоматическом режиме, пока я хожу в сортир.

96

DV пишет:
slonoslon пишет:

В состоявшемся недавно разговоре на свою голову попытался объяснить альфийскому этику смысл БЭ мотивации в том примитивном варианте, в котором я ее вижу (вижу хорошее отношение и то, что я нужен - делаю что-то. не вижу - не делаю).
Альфийский этик сообщил мне, что, если я не смогу преодолеть в себе безусловный рефлекс на такие вещи, и не начну ценить взаимодействия, в которых первична взаимная польза, а не демонстрация хорошего отношения - то вскоре я буду чинично обманут БЭ-манипулятором.

Что неразборчивость моей этики приведет к тому, что, отдав все человеку, который в действительности рассматривает меня просто как инструмент для достижения своих корыстных целей, я еще долгое время буду думать, что он в действительности ко мне хорошо относился (или, что более вероятно - относилась).

Я начала не очень поверил, но в силу слабости этического компонента прошу пояснить более сведущих товарищей - насколько серьезна такая опасность и что надо делать, чтобы ее избежать. Заранее спасибо.

Серьезные ответы также приветствуются default/smile

ну разумеется, БЭ - это гнусные, бессовестные люди, которые только и мечтают, как кого-нить употребить для собственных целей, после чего выбросить за ненадобностью default/smile

им присущи лживость, лицемерность и цинизм в высшей степени, благодаря которым все остальные, глупые и наивные, только и делают, что ведутся на умелые провокации коварных БЭ, превращаясь в их верных рабов, и мечтающих лишь об одном - как выполнить очередной каприз своего кумира, и получить за это  теплое слово, нежный взгляд или улыбку  default/icon_mrgreen

Даже само слово цизим и то произошло от слов белая этика (как не знаю, но ознакомившись с соционическими взглядами на проблему, в этом уверена). А уж если поинтересоваться об этом у этиков Альфы, то они наверняка расскажут, как именно это произошло  default/smile

А логики, особено черные, тоже частенько слышат, что они черствые бездушные люди, у которых вместо  сердца кассовый аппарат, а вместо чувств аптечные весы. И , кстати, если уж говорить о цинизме - если бы каждый, кто обвинял меня в цинизме, посадил бы кустик или деревце , даже пустыни на нашей планете зазеленели бы пышными садами .

97

Эрка пишет:

Слонослон, а ты действительно способен взять вот так и "отдать все"  какому-то человеку ?

Ну не прямо вот так - сначала желательно по возможности убедиться, что автомат он не забыл снять с предохранителя default/smile

98

tagra пишет:

А логики, особено черные, тоже частенько слышат, что они черствые бездушные люди, у которых вместо  сердца кассовый аппарат, а вместо чувств аптечные весы.

Ну тут они хотя бы угадывают тайную мечту некоторых чернологиков. Неужели и с белоэтиками так же и они хотели бы вместо сердца и чувств - манипулятор? default/smile

99

tagra пишет:

А логики, особено черные, тоже частенько слышат, что они черствые бездушные люди, у которых вместо  сердца кассовый аппарат, а вместо чувств аптечные весы. И , кстати, если уж говорить о цинизме - если бы каждый, кто обвинял меня в цинизме, посадил бы кустик или деревце , даже пустыни на нашей планете зазеленели бы пышными садами .

ну вот и достались они друг другу - самые страшные и жестокие люди социона default/icon_mrgreen

100

slonoslon пишет:
tagra пишет:

А логики, особено черные, тоже частенько слышат, что они черствые бездушные люди, у которых вместо  сердца кассовый аппарат, а вместо чувств аптечные весы.

Ну тут они хотя бы угадывают тайную мечту некоторых чернологиков. Неужели и с белоэтиками так же и они хотели бы вместо сердца и чувств - манипулятор? default/smile

зачем хотеть? он и так ведь есть - батарейки менять только вовремя и все ок
default/icon_mrgreen