181

spyke пишет:
Витача пишет:

безусловно, это может наблюдаться и в более широком контексте. просто вот то, о чем ты написал - я это обдумывала неделю назад, и вот так получается, что модель эта встречается очень часто. и да, приписывание того, что есть накцентуированного в себе - распространенный путь еще и потому, что он легок, хотя разочарования случаются быстро и беспощадно - при наличии отношений. при их отсутствии такое приписывание может жить долго и счастливо.

А почему непременно случаются разочарования?

не непременно.

182 Отредактировано Проводница (11.11.2006 14:44:29)

spyke пишет:

Так, ситуация "я в чем-то такой-же" подавляет эротическую форму либидо, а "он не такой, как я, и мне он нравится", напротив, провоцирует эротическую форму выражения энергии.

а в ситуации "родственных душ" либидо разве исключено? Под сомнение ставится зависимость полового влечения от качеств человека. Определяющим, скорей всего будет наличие или отсутствие значимых половых признаков, которое не требует специального осознавания.

spyke пишет:

Цивилизация равноправия - это когда для человека становится все меньше того, "чем я не могу быть", "какими качествами я не могу обладать, и меня это не фрустрирует". Интересно, до какой степени этот процесс может дойти, и как природа выходит из этой вилки, которая, действительно, видна, мне кажется.

Смотри... всегда так было, что вначале появляется нечто, предмет, а потом уже появляется отношение к предмету, определяется его значимость, а после, в результате многочисленных раздумий и анализов выявляется некая категория вот этого самого.
Отсюда вариантов 2: либо мужики начнут рожать, ну и у женщин соответственно тоже произойдут физиологические изменения, либо вопрос сам через время отпадет за надуманностью и бесперспективностью....если мы говорим о природе.... а не о биоинженерии, например default/smile

183 Отредактировано spyke (11.11.2006 15:07:10)

Проводница пишет:
spyke пишет:

Так, ситуация "я в чем-то такой-же" подавляет эротическую форму либидо, а "он не такой, как я, и мне он нравится", напротив, провоцирует эротическую форму выражения энергии.

а в ситуации "родственных душ" либидо разве исключено? Под сомнение ставится зависимость полового влечения от качеств человека. Определяющим, скорей всего будет наличие или отсутствие значимых половых признаков, которое не требует специального осознавания.

Да, Фромм полагает родственность душ проекцией, направляющей либидо в иное русло. Он же психоаналитик, притом эволюционист, и для системы половых признаков отводит вполне традиционное место: наличие значимых половых признаков является не стимулом для либидо, а фильтром и сигнальной системой в его реализации, при условии, что оно уже наличествует и в нужной форме.

Смотри... всегда так было, что вначале появляется нечто, предмет, а потом уже появляется отношение к предмету, определяется его значимость, а после, в результате многочисленных раздумий и анализов выявляется некая категория вот этого самого.
Отсюда вариантов 2: либо мужики начнут рожать, ну и у женщин соответственно тоже произойдут физиологические изменения, либо вопрос сам через время отпадет за надуманностью и бесперспективностью....если мы говорим о природе.... а не о биоинженерии, например default/smile

Под равноправным обществом все-таки лучше подразумевать не общество людей, полностью утративших свои половые признаки, а скорее людей, чьи характерологические качества, манера поведения, индивидуальное своеобразие их эмоциональных реакций и т.п. доступны любому независимо от гендера.
Если не абсолютизировать равнодоступность, то какая же это утопия? Это реальность (причем подтверждающаяся эмпирически в условиях социального исследования, результатам которого я, собственно, я и начал искать объяснение, что привело меня к старине нашему Фромму).

Чем агрессивнее борьба за ресурсы, тем менее будет удовлетворен человек своей личной жизнью, до того момента, когда наступит очередной разворот к специализации. Правда, может быть, завтра мы начнем питаться солнечной энергией и просветлимся, и проблема борьбы все-таки отпадет сама.

184

spyke пишет:

Чем агрессивнее борьба за ресурсы, тем менее будет удовлетворен человек своей личной жизнью, до того момента, когда наступит очередной разворот к специализации. Правда, может быть, завтра мы начнем питаться солнечной энергией и просветлимся, и проблема борьбы все-таки отпадет сама.

Личностное влияние оказывает не сама борьба, а дилемма между хочу и надо. Вернее даже не сама дилемма, а внутренний конфликт в ней. У просветленных дилемма существует, но она не несет в себе внутреннего конфликта.

185

bagir пишет:
spyke пишет:

Чем агрессивнее борьба за ресурсы, тем менее будет удовлетворен человек своей личной жизнью, до того момента, когда наступит очередной разворот к специализации. Правда, может быть, завтра мы начнем питаться солнечной энергией и просветлимся, и проблема борьбы все-таки отпадет сама.

Личностное влияние оказывает не сама борьба, а дилемма между хочу и надо. Вернее даже не сама дилемма, а внутренний конфликт в ней. У просветленных дилемма существует, но она не несет в себе внутреннего конфликта.

хорошо им... или не  очень?

186 Отредактировано Проводница (11.11.2006 16:16:37)

spyke пишет:

Да, Фромм полагает родственность душ проекцией, направляющей либидо в иное русло. Он же психоаналитик, притом эволюционист, и для системы половых признаков отводит вполне традиционное место: наличие значимых половых признаков является не стимулом для либидо, а фильтром и сигнальной системой в его реализации, при условии, что оно уже наличествует и в нужной форме.

Возможно, что ошибался.
Если бы это было действительно так, (про направленность в другое русло), то не стояло бы большинства вопросов, касательно кровосмешения, например... или однополой любви. Поэтому речь может идти только о психическом, а не физиологическом плане проблемы.

Под равноправным обществом все-таки лучше подразумевать не общество людей, полностью утративших свои половые признаки, а скорее людей, чьи характерологические качества, манера поведения, индивидуальное своеобразие их эмоциональных реакций и т.п. доступны любому независимо от гендера.
Если не абсолютизировать равнодоступность, то кака я же это утопия? Это реальность (причем подтверждающаяся эмпирически в условиях социального исследования, результатам которого я, собственно, я и начал искать объяснение, что привело меня к старине нашему Фромму).

Если не абсолютизировать ранодоступность, тогда нужно конкретизировать в чем именно равноправие. Равноправие полов, на мой взгляд, это что-то абсолютно абстрактное, пригодное, скорей уж для митинга, чем для исследования. Но можно говорить о равноправии людей, и о разнице полов.

Чем агрессивнее борьба за ресурсы, тем менее будет удовлетворен человек своей личной жизнью, до того момента, когда наступит очередной разворот к специализации. Правда, может быть, завтра мы начнем питаться солнечной энергией и просветлимся, и проблема борьбы все-таки отпадет сама.

борьба за ресурсы всегда была присуща человеку... покуда есть эти ресурсы. То, что женщины участвуют в этой борьбе, ничего удивительного не представляет... были времена, когда женщинам было отказано в образовании, например. Теперь нет, так же женщине гарантированы те же права, что и мужчине во всех других сферах. Не понимаю, почему, получив эти права, она должна отказаться от своей гендерной роли, которая, на мой взгляд, не противоречит всему тому, что у нее есть, хотя... хотя конечно усложняет понимание мира... ну дык он и без того сложен... и продолжает усложняться каждый час.

187

Проводница пишет:

борьба за ресурсы всегда была присуща человеку... покуда есть эти ресурсы. То, что женщины участвуют в этой борьбе, ничего удивительного не представляет... были времена, когда женщинам было отказано в образовании, например. Теперь нет, так же женщине гарантированы те же права, что и мужчине во всех других сферах. Не понимаю, почему, получив эти права, она должна отказаться от своей гендерной роли, которая, на мой взгляд, не противоречит всему тому, что у нее есть, хотя... хотя конечно усложняет понимание мира... ну дык он и без того сложен... и продолжает усложняться каждый час.

Я не была бы столь категоричной в том, что женщине гарантированы те же права, что и мужчине, тем более уж во всех сферах... Отнюдь... Иначе мы УЖЕ жили бы в равноправном обществе....

188

Desire пишет:

Я не была бы столь категоричной в том, что женщине гарантированы те же права, что и мужчине, тем более уж во всех сферах... Отнюдь... Иначе мы УЖЕ жили бы в равноправном обществе....

тебя в чем-нибудь ограничивают подобном?

189

Desire пишет:

хорошо им... или не  очень?

Да не жалуются. Назад не просятся.

190

Проводница пишет:
Desire пишет:

Я не была бы столь категоричной в том, что женщине гарантированы те же права, что и мужчине, тем более уж во всех сферах... Отнюдь... Иначе мы УЖЕ жили бы в равноправном обществе....

тебя в чем-нибудь ограничивают подобном?

человека, как такового, может ограничивать лишь он сам... мне кажется,  если он принимает ограничения общества...

я подумала о том, что в православной  церкви, к примеру, женщин не допускают в алтарь, мужчин(мальчиков) при крещении туда обязательно "приглашают"... а в мусульманских странах таких моментов гораздо больше.... Как то не могу себе представить, чтобы я стала рваться нарушать такие вот ограничения, мне оно ни к чему, но ведь, по факту, они существуют...

191

Desire пишет:

человека, как такового, может ограничивать лишь он сам... мне кажется,  если он принимает ограничения общества...

я подумала о том, что в православной  церкви, к примеру, женщин не допускают в алтарь, мужчин(мальчиков) при крещении туда обязательно "приглашают"... а в мусульманских странах таких моментов гораздо больше.... Как то не могу себе представить, чтобы я стала рваться нарушать такие вот ограничения, мне оно ни к чему, но ведь, по факту, они существуют...

Ну жесткого ограничения нет. Можешь зайти в принципе, как и в мужской туалет.

192

bagir пишет:
Desire пишет:

человека, как такового, может ограничивать лишь он сам... мне кажется,  если он принимает ограничения общества...

я подумала о том, что в православной  церкви, к примеру, женщин не допускают в алтарь, мужчин(мальчиков) при крещении туда обязательно "приглашают"... а в мусульманских странах таких моментов гораздо больше.... Как то не могу себе представить, чтобы я стала рваться нарушать такие вот ограничения, мне оно ни к чему, но ведь, по факту, они существуют...

Ну жесткого ограничения нет. Можешь зайти в принципе, как и в мужской туалет.

а разве кто-то запрещает посещать лицам женскаго пола мужской туалет? там просто плохо пахнет

193

Desire пишет:

а разве кто-то запрещает посещать лицам женскаго пола мужской туалет? там просто плохо пахнет

Вот и я о том же, ограничение внутреннее. Можно подумать, если бы хорошо пахло, только туда и ходила? default/wink

194

bagir пишет:
Desire пишет:

а разве кто-то запрещает посещать лицам женскаго пола мужской туалет? там просто плохо пахнет

Вот и я о том же, ограничение внутреннее. Можно подумать, если бы хорошо пахло, только туда и ходила? default/wink

Вот если бы плохо пахло в женском - ходила бы исключительно в мужской. Удивляюсь, как чистоплотным мужчинам это до сих пор не пришло в голову!

195

tagra пишет:

Вот если бы плохо пахло в женском - ходила бы исключительно в мужской. Удивляюсь, как чистоплотным мужчинам это до сих пор не пришло в голову!

Чистоплотные мужчины проще и практичнее, они ссут в подъезде.

196

bagir пишет:
tagra пишет:

Вот если бы плохо пахло в женском - ходила бы исключительно в мужской. Удивляюсь, как чистоплотным мужчинам это до сих пор не пришло в голову!

Чистоплотные мужчины проще и практичнее, они ссут в подъезде.

после таких "чистоплотных" в подъезд не войти default/icon_smile_evil

197

Desire пишет:

я подумала о том, что в православной  церкви, к примеру, женщин не допускают в алтарь, мужчин(мальчиков) при крещении туда обязательно "приглашают"... а в мусульманских странах таких моментов гораздо больше.... Как то не могу себе представить, чтобы я стала рваться нарушать такие вот ограничения, мне оно ни к чему, но ведь, по факту, они существуют...

церковь - это совершенно другой институт, поэтому на нее не распространяются правила "демократии", "равноправия" и прочая светская шняга. Государство и церковь в разных странах находятся в разных отношениях.

198

Desire пишет:

а разве кто-то запрещает посещать лицам женскаго пола мужской туалет? там просто плохо пахнет

там на дверях табличка с соответствующим символом обычно... так, чиста для информации... default/smile

199

Проводница пишет:
Desire пишет:

а разве кто-то запрещает посещать лицам женскаго пола мужской туалет? там просто плохо пахнет

там на дверях табличка с соответствующим символом обычно... так, чиста для информации... default/smile

жить согласно устоявшимся нормам\правилам гораздо проще... не так ли ?

200

Desire пишет:

жить согласно устоявшимся нормам\правилам гораздо проще... не так ли ?

данность хорошо бы принять побыстрей.... чтобы хватило времени на что-либо еще... более существенное.