341

Проводница пишет:

вот уже на третий заход пошли... а мне никак этого не осилить. Даже эксперимент над собой поставила... попытка описать себя словами...ответить на вопрос "какая я?" потерпела полный провал.

может и не надо пытаться, у меня тоже не получается, описать себя словами, "кто я" получается вообще нереальным, а "какая я", это труба.

Вот спайк к примеру, всегда ровен, обходителен, рассудителен, доброжелателен. А про себя как услышишь, так всегда разные мнения... нет меня )))))

342

solariss пишет:
spyke пишет:

Стопудоф. Надо придумать упражнения по смене типа наподобие йоги. Вот стоишь на голове по пять минут раз в день, а через пол года у тебя первая Логика, допустим. И научиться гипнотически вводить себя в состояние другого типа, исходя из потребностей. И по фотографиям людям тип менять...=)))

Спайк, а че ты себя так не любишь?себя такого как есть

Хотел отшутиться, что, дескать, в командировках бывает, ну ладно default/smile

Я люблю, и поэтому забочусь и стараюсь организовать свою внутреннюю и внешнюю жизнь так, чтобы мне в них было хорошо, легко и свободно - меньше травм, меньше самоограничений, больше удовольствия. Для этого приходится в определенном смысле перекраивать свой каркас, осваивать какие-то новые навыки, но ведь я - это не мои навыки или установки, и меняя их, я не меняю себя такого как есть default/smile

343

spyke пишет:

Фиг с ним, что попросить водителя в маршрутке остановиться достаточно громко стесняешься, носить короткие юбки отказываешься, потому что "уже поздно", а лезть на дерево - это просто блажь, "на самом деле" тебе не нужная. Жить-то можно и без этого, меньшими рисками и меньшими усилиями... меньшей жизнью..

ну... коли жизнь только в этом... то это серьезный повод заморочиться default/smile

344

solariss пишет:

может и не надо пытаться, у меня тоже не получается, описать себя словами, "кто я" получается вообще нереальным, а "какая я", это труба.

по первому вопросу три ответа на него... как минимум... можно найти в паспорте default/smile

solariss пишет:

Вот спайк к примеру, всегда ровен, обходителен, рассудителен, доброжелателен. А про себя как услышишь, так всегда разные мнения... нет меня )))))

мы обычно, когда говорим кому-то, что он "такой-то".... имеем в виду сиюминутную, конкретную ситуацию...и сравниваем того с нашим представлением о других и о себе. А если мы кого-то считаем безусловно "каким-то"... то разочарования (или очарования default/smile ) неизбежны... если, конечно, мы не теряем его из виду.

345

spyke пишет:

Когда в пять лет я пытался постичь, откуда берутся дети, непреходящая ценность капусты мне тоже казалась совершенно очевидной default/smile))

угу. А теперь... со временем... слово "капуста" приобрело дохрена значений... и то, самое первое, тож осталось default/smile

346

Проводница пишет:
spyke пишет:

Фиг с ним, что попросить водителя в маршрутке остановиться достаточно громко стесняешься, носить короткие юбки отказываешься, потому что "уже поздно", а лезть на дерево - это просто блажь, "на самом деле" тебе не нужная. Жить-то можно и без этого, меньшими рисками и меньшими усилиями... меньшей жизнью..

ну... коли жизнь только в этом... то это серьезный повод заморочиться default/smile

Жизнь - она вообще во всем. Все в ней взаимосвязано.

347

spyke пишет:

Я люблю, и поэтому забочусь и стараюсь организовать свою внутреннюю и внешнюю жизнь так, чтобы мне в них было хорошо, легко и свободно - меньше травм, меньше самоограничений, больше удовольствия. Для этого приходится в определенном смысле перекраивать свой каркас, осваивать какие-то новые навыки, но ведь я - это не мои навыки или установки, и меняя их, я не меняю себя такого как есть default/smile

Интересно.. я типа тоже себя люблю в плане того, что стараюсь организовывать свою жизнь так, что бы мне было комфортно, свободно и хорошо. Но для этого мне приходится создавать себе ограничения. И ессно приходится перекраивать свой каркас, осваивать новые навыки. Но Я - это не мои установки и навыки(!). Я - это тот, кто скорее "ощущает" и "знает", а не "считает" или "думает". Теперь становится еще яснее твое мнение насчет позиции "царя" и почему у тебя она настолько должна быть влиятельна в поведении.

Интересно, отчего такая противлположность?

348

Проводница пишет:

по первому вопросу три ответа на него... как минимум... можно найти в паспорте default/smile

это не интересно и временно

мы обычно, когда говорим кому-то, что он "такой-то".... имеем в виду сиюминутную, конкретную ситуацию...и сравниваем того с нашим представлением о других и о себе. А если мы кого-то считаем безусловно "каким-то"... то разочарования (или очарования default/smile ) неизбежны... если, конечно, мы не теряем его из виду.

"Очарования" и "разочарования" конечно происходят от ожиданий и от несоответствия своим ожиданиям по отношению к другому, имея, скорее всего, не сиюминутную конкретную ситуацию внешнюю, а сиюминутные или более долгие состояния внутренние, желания, те же ожидания. Отсюда и так хочется видеть то, что хочется видеть и в жизни, и в других.
Здесь же суждения основываются на преобладающем постоянном "фоне" поведения персонажа. Ты же согласишься со мной в том, что Спайк в любой ситуации, даже ругани,  будет вести себя ровно и корректно? default/wink

349

Проводница пишет:
solariss пишет:

может и не надо пытаться, у меня тоже не получается, описать себя словами, "кто я" получается вообще нереальным, а "какая я", это труба.

по первому вопросу три ответа на него... как минимум... можно найти в паспорте default/smile

solariss пишет:

Вот спайк к примеру, всегда ровен, обходителен, рассудителен, доброжелателен. А про себя как услышишь, так всегда разные мнения... нет меня )))))

мы обычно, когда говорим кому-то, что он "такой-то".... имеем в виду сиюминутную, конкретную ситуацию...и сравниваем того с нашим представлением о других и о себе. А если мы кого-то считаем безусловно "каким-то"... то разочарования (или очарования default/smile ) неизбежны... если, конечно, мы не теряем его из виду.

"Кто я?" и "Какоя я?" - два разных метода самоидентификации.
"кто я?" - самоидентификация по факту (сын/дочь своих родителей, отец/мать своих детей, гражданин города N, проживающий по адресу... и т.п.)
"какой я?" - самоидентификация по оценке (хороший-плохой, злой-добрый, толстый-тощий...)

Затруднения в использовании како-о-либо из методов свидетельствует об определенных трудностях... проблемах с самоидентификацией

350

угу, привет.

351

Механик пишет:

Затруднения в использовании како-о-либо из методов свидетельствует об определенных трудностях... проблемах с самоидентификацией

скорей всего. В данном случае, наверно, проблема с оценкой. Еще очень непонятно, что такое "я" и существует ли оно на самом деле.

352

solariss пишет:

Ты же согласишься со мной в том, что Спайк в любой ситуации, даже ругани,  будет вести себя ровно и корректно? default/wink

не знаю default/smile

353

Проводница пишет:
Механик пишет:

Затруднения в использовании како-о-либо из методов свидетельствует об определенных трудностях... проблемах с самоидентификацией

скорей всего. В данном случае, наверно, проблема с оценкой. Еще очень непонятно, что такое "я" и существует ли оно на самом деле.

Еще бывает самопроизвольное намеренное размывание рамок, особенно, когда интроецированные рамки не настолько необходимы и не настолько укоренены,  что бы их надо было так упорно стремится размывать как спайк... но это уже другая история

Вот видишь, как к одному и тому же можно относиться кардинально противоположно, можно бежать от этого или к этому, но в итоге все равно стремиться к свободе и комфорту. Не всякая боль является болезнью, это вполне может свидетельствовать о здоровье.

354

Проводница пишет:
solariss пишет:

Ты же согласишься со мной в том, что Спайк в любой ситуации, даже ругани,  будет вести себя ровно и корректно? default/wink

не знаю default/smile

Вспомни разговор через год. Если спайк поменяется, я твоя должница.

355

solariss пишет:
Проводница пишет:
solariss пишет:

Ты же согласишься со мной в том, что Спайк в любой ситуации, даже ругани,  будет вести себя ровно и корректно? default/wink

не знаю default/smile

Вспомни разговор через год. Если спайк поменяется, я твоя должница.

ты про форумское поведение? Так оно вообще каким угодно может быть... А за реальность ответить не смогу... тем более, что Спайк стремится "все попробовать" default/smile

356

Проводница пишет:

Так оно вообще каким угодно может быть...

и несмотря на это уже не один год спайк ожидаем и узнаваем.

357 Отредактировано Проводница (28.11.2006 09:15:17)

solariss пишет:
Проводница пишет:

Так оно вообще каким угодно может быть...

и несмотря на это уже не один год спайк ожидаем и узнаваем.

да... это скучно, согласна.
Но для Спайка есть в этом какой-то смысл... раз ничего (ничего ли? может, мы недостаточно внимательны?) не меняется.

358 Отредактировано Проводница (28.11.2006 09:34:36)

solariss пишет:

Еще бывает самопроизвольное намеренное размывание рамок, особенно, когда интроецированные рамки не настолько необходимы и не настолько укоренены,  что бы их надо было так упорно стремится размывать как спайк... но это уже другая история

Значит, не существует рамок вне желания с ними что-нибудь сделать?
сдается,  что в этом ... собственном "я" заключено больше несвободы, чем может показаться на первый взгляд...
Эта история могла бы быть интересной. Есть ли сцылочки?

зы: что до вежливости и т.п.... то фцелом на форуме преобладают вежливые люди default/smile

359

Что такое Я, и что оно стоит, если его приходится постоянно изменять, соломинка в море, зависимость, явная несвобода от любых подводных течений. Можно ли найти такое Я, которое практически постоянно. Если отметать потихоньку ценности, какие-то сиюминутные желания, интересы и тд, то создается ощущение разрушения Я, потеря контроля за внешним, обычно такого состояния пугаются и возвращаются к прежнему. Но это ошибочное ощущение потери контроля, так как "тем" Я контроль более верен, не искажен предубеждениями и временными установками, научившись быть этим Я научаются сознательно присутствовать в снах и других состояниях, когда действительно ощущаешь, что это ты, а не то, что ты хочешь или вынужден из себя представлять. Но говорю же, при введении туда обычно ощущается паника, ощущение саморазрушения. Какая разница, жизнь все равно заставит разрушить то иллюзорное Я, но это будет происходить с большей болью, страхом и потерями, и времени тоже.

Мех писал о смерти, видать, это всего лишь теоретические знания, если встает вопрос о самоидентификации.

360

Проводница пишет:
solariss пишет:

Еще бывает самопроизвольное намеренное размывание рамок, особенно, когда интроецированные рамки не настолько необходимы и не настолько укоренены,  что бы их надо было так упорно стремится размывать как спайк... но это уже другая история

Значит, не существует рамок вне желания с ними что-нибудь сделать?
сдается,  что в этом ... собственном "я" заключено больше несвободы, чем может показаться на первый взгляд...
Эта история могла бы быть интересной. Есть ли сцылочки?

зы: что до вежливости и т.п.... то фцелом на форуме преобладают вежливые люди default/smile

Неотредактированный вариант был более интересен.  Какое Я писало то сообщение и какое это