Проводница пишет:solariss пишет:может и не надо пытаться, у меня тоже не получается, описать себя словами, "кто я" получается вообще нереальным, а "какая я", это труба.
по первому вопросу три ответа на него... как минимум... можно найти в паспорте 
solariss пишет:Вот спайк к примеру, всегда ровен, обходителен, рассудителен, доброжелателен. А про себя как услышишь, так всегда разные мнения... нет меня )))))
мы обычно, когда говорим кому-то, что он "такой-то".... имеем в виду сиюминутную, конкретную ситуацию...и сравниваем того с нашим представлением о других и о себе. А если мы кого-то считаем безусловно "каким-то"... то разочарования (или очарования ) неизбежны... если, конечно, мы не теряем его из виду.
зачем описывать то, чего может не быть. Раз ты не знаешь, что точно описываешь, то ты и описываешь приблизительно. Никаких противоречий. Скорее свего, каждый человек описывает вообще не Я какое-то, так как не знает, что это такое. А так получаются нормальные описания непонятно чего 
solariss пишет:Интересно.. я типа тоже себя люблю в плане того, что стараюсь организовывать свою жизнь так, что бы мне было комфортно, свободно и хорошо. Но для этого мне приходится создавать себе ограничения. И ессно приходится перекраивать свой каркас, осваивать новые навыки. Но Я - это не мои установки и навыки(!). Я - это тот, кто скорее "ощущает" и "знает", а не "считает" или "думает". Теперь становится еще яснее твое мнение насчет позиции "царя" и почему у тебя она настолько должна быть влиятельна в поведении.
Интересно, отчего такая противлположность?
шаг с нуля в единицу. Делай шаг дальше, ну в двойку, к примеру: на стене висит картина, и медведи на ней изображены, подходит некто и смотрит в лес, с медведями будет он сейчас играть средь бурелома и на полянке, в дождь и зной - живые все они. Одно печалит - картина где?
Механик пишет:"Кто я?" и "Какоя я?" - два разных метода самоидентификации.
"кто я?" - самоидентификация по факту (сын/дочь своих родителей, отец/мать своих детей, гражданин города N, проживающий по адресу... и т.п.)
"какой я?" - самоидентификация по оценке (хороший-плохой, злой-добрый, толстый-тощий...)
Затруднения в использовании како-о-либо из методов свидетельствует об определенных трудностях... проблемах с самоидентификацией
Механик играет в относительность двух видов: кто я - относительно других по аналогиии существа человека, какой я - относительно качеств объектов более широкого круга. Ниодин из вопросов не дает ответ на что-то связанное с я. Таких относительных моделей можно построить множество.
solariss пишет:Проводница пишет:Механик пишет:Затруднения в использовании како-о-либо из методов свидетельствует об определенных трудностях... проблемах с самоидентификацией
скорей всего. В данном случае, наверно, проблема с оценкой. Еще очень непонятно, что такое "я" и существует ли оно на самом деле.
Еще бывает самопроизвольное намеренное размывание рамок, особенно, когда интроецированные рамки не настолько необходимы и не настолько укоренены, что бы их надо было так упорно стремится размывать как спайк... но это уже другая история
Вот видишь, как к одному и тому же можно относиться кардинально противоположно, можно бежать от этого или к этому, но в итоге все равно стремиться к свободе и комфорту. Не всякая боль является болезнью, это вполне может свидетельствовать о здоровье.
в продолжение на пост механика самоидентификация относительно чего-то не приводит к себе!
solariss пишет:Что такое Я, и что оно стоит, если его приходится постоянно изменять, соломинка в море, зависимость, явная несвобода от любых подводных течений. Можно ли найти такое Я, которое практически постоянно. Если отметать потихоньку ценности, какие-то сиюминутные желания, интересы и тд, то создается ощущение разрушения Я, потеря контроля за внешним, обычно такого состояния пугаются и возвращаются к прежнему. Но это ошибочное ощущение потери контроля, так как "тем" Я контроль более верен, не искажен предубеждениями и временными установками, научившись быть этим Я научаются сознательно присутствовать в снах и других состояниях, когда действительно ощущаешь, что это ты, а не то, что ты хочешь или вынужден из себя представлять. Но говорю же, при введении туда обычно ощущается паника, ощущение саморазрушения. Какая разница, жизнь все равно заставит разрушить то иллюзорное Я, но это будет происходить с большей болью, страхом и потерями, и времени тоже.
Мех писал о смерти, видать, это всего лишь теоретические знания, если встает вопрос о самоидентификации.
определяя понятия, ты определяешь себя как понятие в какой-то системе. Так почему же ты тогда не довольна, ведь ты сама определяла и систему и понятия? Может ты себя неправильно просто определила?..
solariss пишет:spyke пишет:но если я и такой, и такой, и такой... я ограничен со всех сторон, я заперт и проглотил ключ.
следовательно и расширение возможностей - это выстраивание всего лишь лабиринта, что бы потерять себя еще больше.
расширение возможности аналогично расширению лабиринта, когда ты не видишь его в целом и не понимаешь что расришяешь. Обычно это значит, что тебя просто ведут извне. При этом результат может быть для тебя и позитивный и негативный в целом - не в этом дело.
solariss пишет:Zexh пишет:Когда ты не видишь, то тебе и не важно, дерьмо ли это? Когда тебе показывают, называя что-то дерьмом, то оно может включиться в твою жизнь...
... если есть подверженоость чужому влиянию при слабости собственного мнения, то уверовать и включить в собственную жизнь некое чужое определение дерьма легче простого. Что мешает самому сунуть нос и принюхаться, дерьмо ли это. Возможно как раз отсутствие того Я, которое может "знать"...
принюхивание - хороший метод, когда-то я проходил его. Теперь просто называю дерьмо дерьмом и не заморачиваюсь.
solariss пишет:spyke пишет:Чтобы потерять что-то, нужен кто-то, кто это теряет. Поэтому потерять себя, увы, не получится
да пожалуйста - состояние измененного сознания
это лишь показывает, что ищем не там где надо и того кого надо
spyke пишет:Человек столько усилий и энергии своей тратит на то, чтобы не допускать до своего сознания сигналы, которые его расстроят, что через эти баррикады не могут пробиться и положительные сигналы тоже. Замкнутость, уравновешенность, продуманность, осознанность, контроль_контроль_контроль. Мантра, которая делает человека все меньше и меньше... сжимая его до размера горошины. И ходят такие горошины с навешанным программным обеспечением, взаимодействуют им друг с другом. Понимаешь?..
прекрасная мысль. А зачем? - такой вопрос возникает.
solariss пишет:spyke пишет:"раз ничего не изменить уже, значит, все сложилось так, как должно было", а другие не настолько боятся.
"все сложилось так, как должно было, значит и менять - только плодить сущности" - есть разница или, по-твоему, это опять обман сознания... обман зрения.. иллюзия.. ? а если есть - откуда они "знали" как должно было быть? и чем они это знали
мне понравилось ощущение:
1) западное мышление решает проблемы/противоречия/... разными методами - самый общий способ: выход на уровень выше любым из методов. Получая опять ворох противоречий.
2) восточное мышление может двигаться куда угодно... абсрдность все все равно не исчезает.
Кому что ближе...
solariss пишет:Зекс, ты внатуре охуел...
добравшись до конца прочитала - "мне понравилось ощущение"... и подумалось - зачем это фсе???
что именно тебе фсе? Ты конфликтуешь с кем-то или с одним из себя?
solariss пишет:всмысле, что ты тут делаешь, мастурбируя у всех на глазах и какое удовольствие ты от этого получаешь
вероятно, от маструбации на публике, если смотреть с твоей точки зрения. Тебя же интересовал мой утвердительный ответ - не так ли?..
solariss пишет:всмысле, что ты тут делаешь, мастурбируя у всех на глазах и какое удовольствие ты от этого получаешь
Zexh пишет:вероятно, от маструбации на публике, если смотреть с твоей точки зрения. Тебя же интересовал мой утвердительный ответ - не так ли?..
solariss пишет:утвердительный ответ на определяющий вопрос это круто
-ты кто?
- да!!! Я!!...........я???
вот и привяжи теперь это к теме про Я, которая тут поднялась будет понятно... все в рамках темы я отвечаю - не беспокойся. Нужно только увидеть
solariss пишет:вот и привяжи, тогда ТЕБЕ будет и понятно... что ты тут делаешь и зачем
а я понаблюдаю, сможешь или еще рано
я присутствую тут... бессмысленно и просто присутствую. Ты хочешь одарить кого-то своими смыслами?.. Спасибо, не надо - чужое дерьмо не греет.
solariss пишет:Zexh пишет:я присутствую тут... бессмысленно и просто присутствую. Ты хочешь одарить кого-то своими смыслами?.. Спасибо, не надо - чужое дерьмо не греет.
Слушай, внатуре молодец! Бессмысленность - это твое кредо. Во всем. Скорее всего и в жизни тоже. Мастурбация тоже бессмысленна. Удовольствие есть, а творчества и созидания и услий - ноль.
вот сиди и повторяй: бессмысленность, бессмысленность, бессмысленность... это твое Я.
продолжай искать смыслы. Пока же ты пробуешь найти их в отражении от других, сейчас вот от меня в очередной раз. Сколько раз говорить, что отражаться об меня можно сколько угодно, если у меня есть правда настроение быть таким. Вообще мне глубоко параллельно, как люди отражаются, надеюсь, это им в чем-то помогает, раз они так яростно это делают.
Ты нашла мое я?.. а свое как же, опять на потом? )) Кстати, если умрешь позже меня, то можешь прийти на могилку и сказать, какой же ты смысл обрела. Жалко, что мне будет все равно
solariss пишет:Смысл в созидании, так нас учил великий... бог ))
как его зовут? а то у меня по справочнику много таких числится, не знаю на какой странице открыть...
solariss пишет:Zexh пишет:как его зовут? а то у меня по справочнику много таких числится...
они все одинаковы... по смыслу.
значит проблема с твоими смыслами даже в неком термине "бог" Противоречия бросаются в глаза даже не задумываясь.
И ты предлагаешь мне искать смыслы, как ищешь ты, если у тебя даже с термином "бог" неразбериха? ))
Солярисс, может ты остановишься, а то ведь ЗАЧЕМ тебе это?