381 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
srez пишет:

блаблабла, слив засчитан простите... вы мне скучны, облажались, так сасите хуй. 8)
не вижу даже наметков на конструктив, пака медвед, дискурс закрываю.

Кстати...
Закономерный финал бесед у соцьоников - произнесение мантры - "слив засчитан" и проч.
Соцьонике не умеют искать и находить. Они умеют только доказывать. А конструктивом считают только признание/отрицание доказательств. Типа по жизни "прокуроры-адвокаты"
default/smile

382 Ответ от Timur

  • Timur
  • ромашка
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.10.2006
  • Сообщений: 109
Механик пишет:

Если внимательно перечитаешь то, что процытировал, то там речь идет о самообъясняющей структуре. Не о теории, а о структуре. А структура может быть и моделью, и конструкцией и фильтром восприятия

тогда уж не самообъясняющая, а просто - замкнутая сама на себя
она не объясняет саму себя - она просто есть - как форма - форма, из которой не выделить другой, более мелкой формы, но которая не может быть и частью какой-то большей формы
она просто есть - статичная
но при этом эта "формальная" форма, модель А, по-видимому является отражением реально существующей структуры - и то что эта реальная структура по сути не поддаётся методам анализа и синтеза, ещё не говорит что её нет, или она не может быть с пользой применена...
Возможно, у неё просто качественно другой характер

СайтTimur

383 Ответ от Механик Отредактировано Механик (30.11.2006 10:20:03)

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Timur пишет:
Механик пишет:

Если внимательно перечитаешь то, что процытировал, то там речь идет о самообъясняющей структуре. Не о теории, а о структуре. А структура может быть и моделью, и конструкцией и фильтром восприятия

тогда уж не самообъясняющая, а просто - замкнутая сама на себя
она не объясняет саму себя - она просто есть - как форма - форма, из которой не выделить другой, более мелкой формы, но которая не может быть и частью какой-то большей формы
она просто есть - статичная
но при этом эта "формальная" форма, модель А, по-видимому является отражением реально существующей структуры - и то что эта реальная структура по сути не поддаётся методам анализа и синтеза, ещё не говорит что её нет, или она не может быть с пользой применена...
Возможно, у неё просто качественно другой характер

Зачем столько сложных рассуждений и умозаключений?
Просто перечитай эту сцену у Гоголя.
Механику нравится метафора "унтер-офицерская вдова" Многим экс-соцьоникам (например Даниле Бухвалову) нравится метафора "вариться в собственном соку"

384 Ответ от Timur

  • Timur
  • ромашка
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.10.2006
  • Сообщений: 109

тебе нужна взаимосвязь, кусок мозаики
мне нужна полезная модель
в качестве первой соционика не подходит
в качестве второй - вполне катит

просто я вижу форму и всё
я привык оперировать формами-моделямии

СайтTimur

385 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Timur пишет:

тебе нужна взаимосвязь, кусок мозаики
мне нужна полезная модель
в качестве первой соционика не подходит
в качестве второй - вполне катит

просто я вижу форму и всё
я привык оперировать формами-моделямии

Ты хочешь говорить о красоте и цельности формы? default/smile

386 Ответ от Timur

  • Timur
  • ромашка
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.10.2006
  • Сообщений: 109

форма лишь помогает увидеть реальную структуру
возможно, говорить о форме и имеет смысл
если знание о существовании соционической структуры было бы повсеместным, мир был бы лучше...

да, ещё, я не вижу красоты в формах - красота заключается в мире, в его разнообразии
но завершённая форма всяко лучше незавершённой

СайтTimur

387 Ответ от Timur Отредактировано Timur (30.11.2006 10:54:00)

  • Timur
  • ромашка
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.10.2006
  • Сообщений: 109

формы помогают лишь понять мир,
заключить его в тесные рамки разума...

Механик пишет:

Механику нравится метафора "унтер-офицерская вдова" ...

У Кастанеды такие вещи называются "фигуры перед зеркалом" - простые вещи за которыми вдруг обнаруживается бездна.
За простыми словами скрывается понимание глобальных закономерностей, отблеск бесконечности...
и это тоже всего лишь формы:):):)

СайтTimur

388 Ответ от Mirror

  • Mirror
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 02.12.2005
  • Сообщений: 2,003
Механик пишет:

Очень полезный фильтр, не спорю, но самое удивительное для меня в соционике - это то что она вообще работает:)

Она работает только в рамках самообъясняющей структуры. Попытка применить эту структуры для пострения чего-то реального, нового окажется бесполезной.

Уже немало, я считаю.
Полезная вещь.
Помогает избавиться от рефлексий.
default/smile

СайтMirror

389 Ответ от Mirror

  • Mirror
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 02.12.2005
  • Сообщений: 2,003
Timur пишет:

и то что эта реальная структура по сути не поддаётся методам анализа и синтеза, ещё не говорит что её нет, или она не может быть с пользой применена...
Возможно, у неё просто качественно другой характер

default/smile Вот и я говорю, что *волновой*.
Волновой характер.

СайтMirror

390 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884
Timur пишет:

но завершённая форма всяко лучше незавершённой

что можешь сказать по завершенности формы своего аватара?

391 Ответ от Mirror

  • Mirror
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 02.12.2005
  • Сообщений: 2,003
Timur пишет:

да, ещё, я не вижу красоты в формах - красота заключается в мире, в его разнообразии
но завершённая форма всяко лучше незавершённой

Это, кстати, ещё вопрос. default/smile
Вот японцы, например, достроив полностью дом, намеренно оставляют *незаштукатуренный* кусок стены... небольшой... чисто - "дом незавершен, значит он *живой*".
default/smile

СайтMirror

392 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884
Mirror пишет:

Полезная вещь.
Помогает избавиться от рефлексий.
default/smile

это полезно?

393 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213

Девочки, Напстера еще позовите для полноты картины default/smile

394 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
solariss пишет:
Mirror пишет:

Полезная вещь.
Помогает избавиться от рефлексий.
default/smile

это полезно?

чёт мне напомнило недавнюю тему со Спайком...

395 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884
Проводница пишет:
solariss пишет:
Mirror пишет:

Полезная вещь.
Помогает избавиться от рефлексий.
default/smile

это полезно?

чёт мне напомнило недавнюю тему со Спайком...

гы, и чем она закончилась?

396 Ответ от Mirror Отредактировано Mirror (30.11.2006 11:19:31)

  • Mirror
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 02.12.2005
  • Сообщений: 2,003
solariss пишет:
Mirror пишет:

Полезная вещь.
Помогает избавиться от рефлексий.
default/smile

это полезно?

Вне всяких сомнений - полезно, я считаю. default/smile

СайтMirror

397 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884
Wic пишет:

Девочки, Напстера еще позовите для полноты картины default/smile

а ты на что? ))

398 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
solariss пишет:
Проводница пишет:
solariss пишет:

это полезно?

чёт мне напомнило недавнюю тему со Спайком...

гы, и чем она закончилась?

да ну... ты ж тоже участвовала
такое не заканчивается, обычно default/smile

399 Ответ от Mirror

  • Mirror
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 02.12.2005
  • Сообщений: 2,003
Wic пишет:

Девочки, Напстера еще позовите для полноты картины default/smile

Wic... ты... сказать че хотел? или спросить об чем?...

СайтMirror

400 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884
Mirror пишет:
solariss пишет:
Mirror пишет:

Полезная вещь.
Помогает избавиться от рефлексий.
default/smile

это полезно?

Вне всяких сомнений - полезно, я считаю. default/smile

чем?