srez пишет:
Helga пишет:
srez пишет:

Зависть разрушает. Мы с wic устроим тебе публичную презентацию завтра на дворцовой, дерьмо и хуи наши, 100 баксов заплатим. Deal?

ты читать научись сначала.

В моих глазах, ты составляешь ему конкуренцию практически на равных, ну чуть чуть проигрываешь. Ты кстати даешь себя в попу пялить? Вот дерьмо публично поедать ты умеешь мастерски, это достоверно. А с попой надо уточнить. Спрошу у кого-нибудь наугад на форуме, думаю эта информация много кому известна.

срез, рид онли до понедельника. подумай над своим поведением.

262

Ох, ты, риспект, Анубис

263

От меня тож риспект, но, млин, обидно, что Среза это ничему не научит. Будет героем дня, забаненным за убеждения.

Но будем надеяться на лучшее...

264

Anubis пишет:

срез, рид онли до понедельника.

о! справедливость есть=)

265

Спасибо, Анубис.

266

Ну и дерьма вы тут вылили ... развлекаетесь, да default/icon_mrgreen

Куда катится форум ...

Предлагаю всем флудерам поставить ограничение 1 пост в час.

267

Wic пишет:

Предлагаю всем флудерам поставить ограничение 1 пост в час.

начни с себя.... глядишь, остальные подтянутся default/wink

Кста, про Среза не права нифига была.

268

Появилось ощущение, что я по незнанию какую-то красную кнопку на взрывателе нажал.^^ Нельзя, видимо, сюда инфрмацию о форумчанах извне приносить.

269

Agarez пишет:

Появилось ощущение, что я по незнанию какую-то красную кнопку на взрывателе нажал.^^ Нельзя, видимо, сюда инфрмацию о форумчанах извне приносить.

Ты, главное, не переживай. default/smile
Соломки на всё про всё всё равно не напасёсся... кто-нибудь да грохнется... default/smile

270

Agarez пишет:

Появилось ощущение, что я по незнанию какую-то красную кнопку на взрывателе нажал.^^ Нельзя, видимо, сюда инфрмацию о форумчанах извне приносить.

разумно

271

Проводница пишет:

Кста, про Среза не права нифига была.

Ф чом?

272

Noire пишет:
Проводница пишет:

Кста, про Среза не права нифига была.

Ф чом?

Фтом, что не зависть, и не личная неприязнь

273

Вот у меня например мама тоже конфликтер (я наполеон а она соответственно ...).  Посоветовать тут  особенно нечего, если только терпения.

274

Agarez пишет:

В принципе в названии темы вопрос и сформулирован. Ясно, если бы это был посторонний человек, следовало бы просто разойтись "как в море корабли"... но ведь - родная мать! Как можно построить отношения, чтобы не приходилось ни ей ни себе нервы мотать? (если ничего не строить - мотаются, проверено. Постепенно сильно отдалились друг от друга...)

Как я это понимаю!
На своем опыте могу сказать, что под дуала "косить" мне никак. А вот, учитывая то, что у мамы 3 Воля, и понимая, что скрывается под 2 Волей (желаемой), кое-что удается отстоять. Правда нервы мотаются, но иногда идет на пользу хороший отпор.
Чтобы не мотать нервы, надо меньше пересекаться. Лучшего выхода я пока не нашла. Как сказала одна моя подруга, лучшая и любящая свекровь - та, которая живет как можно дальше. Вот можно эту фразу и здесь перефразировать.

(где-то и у меня чуть больше года назад подобная тема была, но мурашки по коже от воспоминаний)

275 Отредактировано Механик (19.12.2006 20:38:54)

Helga пишет:
tagra пишет:

А на самом деле - нет?

Нет. Мало того, если изначально держать цель в секрете, таким способом можно на%бать не только себя, но и окружающих.

Самый надежный способ не выдать чаянно или нечаянно секретных целей - это не иметь о них какого-либо представленья.
Проверено на практики многократно. На Омлете. Можете убедитца - попробуйте. Получается смешно... Правда Омлет огорчается. Но виду старается не подавать...
default/smoke

276

Механик пишет:
Helga пишет:
tagra пишет:

А на самом деле - нет?

Нет. Мало того, если изначально держать цель в секрете, таким способом можно на%бать не только себя, но и окружающих.

Самый надежный способ не выдать чаянно или нечаянно секретных целей - это не иметь о них какого-либо представленья.
Проверено на практики многократно. На Омлете. Можете убедитца - попробуйте. Получается смешно... Правда Омлет огорчается. Но виду старается не подавать...
default/smoke

вот кстати - да default/big_smile всё так

277

Это важно:
Перед написанием этого поста, я ориентировался на указанный тим автора вопроса (Драйзер), а потому получилось все слегка квадратным и черным, как ни крути:) Так что сразу извиняйте все, у кого квадраты в болевой. Прежде чем наезжать с критикой, гляньте в собственную модель А и может не надо будет говорить Б;)

Конечно можно написать 8 вариантов ответа, но вломс...

Итак.

Мама-конфликтер - тема очень интересная. И самое важное то, что ситуация такая нашу жизнь может если не сломать, то "погнуть" изрядно. Я сталкивался в кругу знакомых с последствиями  подобных семейных отношений – они могут принимать тяжелые формы (ребенок может ненавидеть родителей, сбегать из дома... И т.д.).
Поэтому данный вопрос лучше расширить: Каждый кто собирается заводить ребенка (или уже имеет детей) должен быть готов к ситуации "мой близкий конфликтер". Далее по тексту я под эпитетом "мама" подразумеваю любого близкого родственника, с которым вы хотите поддерживать близкие отношения в условиях конфликтных тимов.

Ну, что, приступаем!

Если мать - конфликтер, то, по-крайней мере ее ТИМ мы уже знаем. «Логично», - скажут этики!
Значит мы уже понимаем природу извечного межличностного конфликта в приложении к собственной жизни. «Великолепно», - скажут логики.
Зная ТИМ человека, с которым общаешься, и будешь общаться, всю жизнь, надо сделать главный ход в ваших отношениях:

Знание соционики нужно ПРИМЕНИТЬ.

Итак, у нас есть пара сценариев для дальнейшего развития событий:

1) Я знаю соционику, я знаю природу нашего конфликта. Моя мама не знает ни того, ни другого.
2) Я знаю соционику, моя мама знает соционику и мы оба понимаем природу нашего конфликта.

Вариант "а что такое соционика?" намеренно не рассмотрен.

Для тех, кто хочет эффективного решения - правильный ответ - вариант 2)
Почему? Ну потому, что если два путника идут навстречу друг к другу, они встретятся гораздо раньше, чем если кто-то из них будет сокращать дистанцию только с одной стороны, или того хуже, второй вдруг начнет удаляться, не понимая в каком направлении нужно сближаться.

Далее сомнительное утверждение, кто не хочет, тот может не "есть", но спорить ни с кем я не буду:
--
В любом конфликте виноват тот, кто заранее знал, каким образом данного конфликта можно было избежать, но не приложил никаких усилий.
Эффективность нашей стратегии зависит от того, как много будет таких  «знающих».
--

Итак, креативное решение проблемы с близкими конфликтерами - постарайтесь "подсадить маму на поезд" соционики.

Вы упростите себе задачу на порядок. В моем случае (хотя моя мать не конфликтер) через несколько лет рассказов про всякие соционические интересности, моя мама спросила: "А кто я по соционике?" - неприступных крепостей не бывает.
Вы тоже сможете это сделать.

Теперь вопрос: "Как это, черт возьми, сделать? Как подсадить маму на соционику?"
Ответ вызовет нервный смех: "Использовать соционику!".

Строим модель А. Смотрим  в суггестивную, активационную функции. По сути, там мы находим достаточно для того, чтобы вычислить подход к человеку.

Теперь самое сложное:
тему «соционика» нужно преломить или повернуть с такой стороны, чтобы показать своему конфликтеру преимущества или тот комфорт, или ту уверенность, или те чувства или те отношения,  которые ему может дать обладание соционическим знанием.

Как вариант, можно спросить тождиков вашей мамы прямым текстом здесь на этом соционическом форуме, каким образом они заинтересовались соционикой. Что они в ней нашли, и зачем это им нужно?  Каким путем они пришли в нее? Таким образом, можно найти тот ключ, который откроет сердце вашей мамочки для соционического знания. Это и будет лекарством, вы будете вливать полученное соционическое снадобье  в сознание близкого вам конфликтера. Как только в маме проснется любопытство и интерес к соционике, она перестанет быть для вас просто конфликтером. По крайней мере она перестанет упрекать вас в том, что вы этик.

Итак, резюме
1. Типируем маму
2. Строим модель А
3. Смотрим суггестию и активационную функции
4. В соответствии с п. 3. ищем преломление соционики в терминах суггестии или активации вашей мамы
5. Садим маму на соционику.
6. Проявляем уважение и тактичность к программной функции мамы
7. Включаем тормоза на своей программной функции, стараемся сдерживаться
8. Не выпячиваем свою ролевую, для вашей мамы это всегда выглядит примитивно и плоско
9. Живем долго и счастливо.


Удачи вам.

278

Ты бы как-нибудь попроще написал, очень уж белологично получается. Изложена какая-то концепция, а собственно ответа на вопрос "что делать то ?" нэту. Перечисленные пункты действия таковыми прямо скажем не являются. Бедному глупому Драйзеру фиг осилить такой креатив.

279

Wic пишет:

Ты бы как-нибудь попроще написал, очень уж белологично получается. Изложена какая-то концепция, а собственно ответа на вопрос "что делать то ?" нэту. Перечисленные пункты действия таковыми прямо скажем не являются. Бедному глупому Драйзеру фиг осилить такой креатив.

есть ответ: самому садиться в соционику глубже и маму туда сажать.
А мамы они такие... разные... и не все соционку будут хавать... хоть в какой обертке.

280

Проводница пишет:
Wic пишет:

Ты бы как-нибудь попроще написал, очень уж белологично получается. Изложена какая-то концепция, а собственно ответа на вопрос "что делать то ?" нэту. Перечисленные пункты действия таковыми прямо скажем не являются. Бедному глупому Драйзеру фиг осилить такой креатив.

есть ответ: самому садиться в соционику глубже и маму туда сажать.
А мамы они такие... разные... и не все соционку будут хавать... хоть в какой обертке.

Угумс. Метод "садиться на соционику и маму сажать" он конечно правильный, только не особо креативный. Вот если у Среза спросить, он думаю выдаст кучу готовых рецептов по выживанию Дона с мамой-Драйзером. Это будет креатив.