721 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371
Helga пишет:
Noire пишет:

То есть ты готова выбрать толстый лопатник, не имея чувств?

у меня, например, чувства "с потолка" вообще не заводятся. Максимум - легкая симпатия. А в процессе жизни с человеком растут и крепнут. И чем дольше я в отношениях, тем сложнее "выбирать головой", даже несмотря на очевидные неудобства. Но в начале как раз можно повыбирать.

Возвращаясь к теме.
Да, точно так. В начале отношений ничего еще не страшно терять, ни к чему особо не привязан. Ну нравится и нравится, и даже если гормоны бушуют, все равно не страшно.
Это такая большая мышеловка отношений default/smile Вроде бы, сначала все легко, радостно, ничто не предвещает, и не замечаешь, как створка за твоим хвостом бац и захлопнулась. Ты впал в эмоциональную зависимость, "привязался, полюбил", и если тебе не хватило ума просчитать все ресурсы и качества объекта до того, как в эту зависимость впадать, то рыпаться уже поздно, придется иметь дело со всеми результатами собственной недальновидности и несознательности, будучи перед ними практически беспомощным, без всяких там фильтров.
Поэтому, в идеале, конечно, включать бы голову пока "не в отношениях", потом-то уже поздно, да.

722 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
spyke пишет:
Wic пишет:
spyke пишет:

Перечисли, пожалуйста, какие.

1) Посмотри сцылки в его статье.
2) Введи в Яндексе слово "этология".
Из сцылок и первых двух страниц Яндекса проглядел в свое время думаю процентов 80.

Я спрашиваю, Вик, перечисли, пожалуйста, какие именно материалы и каких именно авторов по этологии ты прочитал. Хочется их с тобой обсудить. Мне очень интересно твое мнение по некоторым вопросам этологии.

Думаешь я помню ? Ты же в курсе, что я имею свойство забывать авторов и их труды после осиливания оных default/smile.

В общем до понедельника, к тому времени постараюсь просмотреть еще раз эти ссылки.

723 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371
Wic пишет:
spyke пишет:

Я спрашиваю, Вик, перечисли, пожалуйста, какие именно материалы и каких именно авторов по этологии ты прочитал. Хочется их с тобой обсудить. Мне очень интересно твое мнение по некоторым вопросам этологии.

Думаешь я помню ? Ты же в курсе, что я имею свойство забывать авторов и их труды после осиливания оных default/smile.

Нет, не в курсе.

В общем до понедельника, к тому времени постараюсь просмотреть еще раз эти ссылки.

Да, давай.

724 Ответ от Bet Отредактировано Проводница (15.12.2006 18:35:20)

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Noire пишет:

Ну то есть, чтобы не наступать на грабли, перед тем, как завязать отношения следует заценить остальные ресурсы?

совершенно так.
Что касается семьи, то предварительный анализ может строится на выявлении семейных ценностей у потенциального супруга. Например, в какой семье он вырос сам, как он относится к своим близким, какой образ семьи у него сложился, что он думает о материальной стороне, о детях... Причем даже вопросов таких задавать не надо, достаточно наблюдений.

Наверно, нечто подобное мужчины проделывают тоже, если задумались всерез о семье.
Интересно, на что еще они обращают внимание, кроме внешности? А? default/smile

725 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
JUL пишет:
tagra пишет:

можно, но стыдно

абаснуй

http://theideology.narod.ru/endo/hu02.html
длинновато, правда, но смешно и от души писалось, похоже что.

726 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Ivanes$ пишет:
Проводница пишет:
Wic пишет:

Угумс. Чтобы трахаццо - ранговые самцы, а чтобы жениццо - низкоранговые кормильцы default/smile

Протопопов - циник низкоранговый, скорей всего... ну и те, кому по душе его идеи, в тот же разряд попадают.

Протопопов - упрощенная разновидность ТУАИ. Один из способов формализованной борьбы с комплексом неполноценности. default/smile)

чего именно упрощенная разновидность - не так уж важно. С такой же уверенностью можно сказать, что и соционика является способом борьбы с комплексом неполноценности (иначе самоиндульгированием). Любопытно то, что человек стремится в своем арсенале иметь как можно больше вот таких "измерительных приборов" (туаи, хуаи и др.), чтобы доставать их при любом намеке на неоднозначность жизненной ситуации.

727 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Проводница пишет:
Ivanes$ пишет:

Протопопов - упрощенная разновидность ТУАИ. Один из способов формализованной борьбы с комплексом неполноценности. default/smile)

чего именно упрощенная разновидность - не так уж важно. С такой же уверенностью можно сказать, что и соционика является способом борьбы с комплексом неполноценности (иначе самоиндульгированием). Любопытно то, что человек стремится в своем арсенале иметь как можно больше вот таких "измерительных приборов" (туаи, хуаи и др.), чтобы доставать их при любом намеке на неоднозначность жизненной ситуации.

Иванесс видимо очень хороший человек, и комплексы его не мучают, иначе он бы написал по-другому default/smile. Протопопов это классная штука чтобы комплексы не вылечить, а наоборот усилить и упрочить. В противовес той же соционике, которая обратную задачу выполняет.

728 Ответ от Bet Отредактировано Проводница (15.12.2006 19:15:23)

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Wic пишет:

Иванесс видимо очень хороший человек, и комплексы его не мучают, иначе он бы написал по-другому default/smile. Протопопов это классная штука чтобы комплексы не вылечить, а наоборот усилить и упрочить. В противовес той же соционике, которая обратную задачу выполняет.

нет связи между хорошестью человека и его комплексами default/smile
Соционика "узаконивает" комплексы наличием модели и описаний, тем самым подавляя неполноценность, но не избавляя от нее.

Кста, там вопрос к мужской части присутствующих... про то, кто какими критериями руководствуется при желании вступить в брак. Что думаешь об этом?

729 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Проводница пишет:

Соционика "узаконивает" комплексы наличием модели и описаний, тем самым подавляя неполноценность, но не избавляя от нее.

Ну результат один - человеку становится проще, в данном случае от осознания, что он не один такой, с его болевой живет еще 1/8 социона. И что у него в противовес болевой есть базовая, творческая и т.д., которые компенсируют недостатки слабых функций.

С Протопоповым все хужее, там предполагается иерархичность, писемерилка, причем говорится, что это имеет генетическое основание. Товарищи, которым я показывал статью Протопопова, почти все впали в грусть от осознания положения дел. В то время как от соционики наоборот, позитив поднимался, сказка про дуала действовала достаточно благотворно.

Причем я сам воспринял Протопопова (как впрочем и соционику, ПЙ и т.д.) не как картинку мира, а как руководство к действию - что делать чтобы двигать ситуацию в лучшую для меня сторону. Результаты удивили меня самого.

730 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Wic пишет:

Ну результат один - человеку становится проще, в данном случае от осознания, что он не один такой, с его болевой живет еще 1/8 социона.

Там в соседней теме разговор про "бред" занимательный.... так что не один, не один результат.
хотя... пока ты "в домике"...будешь ратовать за пользу соционики до последнего патрона default/wink

Wic пишет:

Причем я сам воспринял Протопопова (как впрочем и соционику, ПЙ и т.д.) не как картинку мира, а как руководство к действию - что делать чтобы двигать ситуацию в лучшую для меня сторону. Результаты удивили меня самого.

мануалы мануалам рознь.
Иным надо очевидное в какую-то затейливую оболочку завернуть, чтобы мочь им руководствоваться.
Давно Протопопова читала... помница, юнец какой-то подсунул в сети, как что-то гениальное... А что там из руководства к действию можно взять, что из здравого смысла не следует?

731 Ответ от JUL

  • JUL
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 18.06.2005
  • Сообщений: 2,681
Проводница пишет:
JUL пишет:
tagra пишет:

можно, но стыдно

абаснуй

http://theideology.narod.ru/endo/hu02.html
длинновато, правда, но смешно и от души писалось, похоже что.

где ты откопала это ужос?  default/surprise
я даже не могу понять, с чем у человека хуже? с нервами, с головой или с русским языком?

СайтJUL

732 Ответ от kaprizka

  • kaprizka
  • сказка
  • Неактивен
  • Откуда: город, где Камская ГЭС
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 15,751
Проводница пишет:

Иным надо очевидное в какую-то затейливую оболочку завернуть, чтобы мочь им руководствоваться.

Кстати, да.
Вот я знаю, что тренировки полезны, но этого знания явно недостаточно, чтоб я пальцем шевельнул. А вот когда они полезны для торжества справедливости, тут моя активность могла быть чуть выше. Только не вечно, а до первого морального осаждения со стороны борцов за неё.

Сайтkaprizka

733 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Проводница пишет:
Wic пишет:

Ну результат один - человеку становится проще, в данном случае от осознания, что он не один такой, с его болевой живет еще 1/8 социона.

Там в соседней теме разговор про "бред" занимательный.... так что не один, не один результат.
хотя... пока ты "в домике"...будешь ратовать за пользу соционики до последнего патрона default/wink

Ниасилил. Перевод плз.

Проводница пишет:
Wic пишет:

Причем я сам воспринял Протопопова (как впрочем и соционику, ПЙ и т.д.) не как картинку мира, а как руководство к действию - что делать чтобы двигать ситуацию в лучшую для меня сторону. Результаты удивили меня самого.

мануалы мануалам рознь.
Иным надо очевидное в какую-то затейливую оболочку завернуть, чтобы мочь им руководствоваться.
Давно Протопопова читала... помница, юнец какой-то подсунул в сети, как что-то гениальное... А что там из руководства к действию можно взять, что из здравого смысла не следует?

Что угодно. В зависимости от степени развитости этого самого здравого смысла.

Кому-то сама эта идея откровением кажется, кто в сказку про вторую половинку верит.

Мне этот мануал понравился тем, что сформулировал словами и теоретическими обоснованиями закономерность, которую я и так чувствовал интуитивно. Протопопов ускорил процесс понимания этой ситуации. Точно так же, как в свое время ускорила процесс понимания людей соционика, ПЙ и т.д. Хотя они тоже ничего такого не говорят, что при желании нельзя было бы вывести из здравого смысла.

734 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
JUL пишет:

где ты откопала это ужос?  default/surprise
я даже не могу понять, с чем у человека хуже? с нервами, с головой или с русским языком?

случайно наткнулась.
То, что с русским языком беда.... оно не странно, с головой.... нужно иметь совершенно ДРУГУЮ голову, чтобы в нее такое могло прийти.... а с нервами... понимаю, наболело default/smile

735 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
kaprizka пишет:

А вот когда они полезны для торжества справедливости, тут моя активность могла быть чуть выше.

так тебя, получается, развести - пару плюнуть default/wink

736 Ответ от Bet Отредактировано Проводница (16.12.2006 09:06:16)

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Wic пишет:

Ниасилил. Перевод плз.

в казино ходят разные игроки. Цель одна - выиграть. Но некоторые играют по хитрой, мудреной своей системе (или нескольким системам), некоторые так... интуитивно или по своим каким-то правилам. Если, к примеру, была бы статистика по выигрышам первых и вторых, то, наверно, было бы приблизительно одинаково. Но первые от проигрышей и дискомфорта страдают не в разы больше.

Мне этот мануал понравился тем, что сформулировал словами и теоретическими обоснованиями закономерность, которую я и так чувствовал интуитивно

какую?

Wic пишет:

Хотя они тоже ничего такого не говорят, что при желании нельзя было бы вывести из здравого смысла.

а почему нет желания выводить из здравого смысла? Или классику почитать, к примеру.... Гоголя там, Чехова...? Тяжело? Думать надо самостоятельно?

737 Ответ от kaprizka

  • kaprizka
  • сказка
  • Неактивен
  • Откуда: город, где Камская ГЭС
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 15,751
Проводница пишет:

так тебя, получается, развести - пару плюнуть

Ну да. Только я не понял, что сказано.
Надо же в определённую оболочку завернуть, а не просто так!

Сайтkaprizka

738 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
kaprizka пишет:

Ну да. Только я не понял, что сказано.
Надо же в определённую оболочку завернуть, а не просто так!

делов-то. Достал мануал - п-перевел. Или у тебя нет мануала на ЭТОТ КОНКРЕТНЫЙ случай?

739 Ответ от kaprizka

  • kaprizka
  • сказка
  • Неактивен
  • Откуда: город, где Камская ГЭС
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 15,751
Проводница пишет:

делов-то. Достал мануал - п-перевел. Или у тебя нет мануала на ЭТОТ КОНКРЕТНЫЙ случай?

В упор не вижу КОНКРЕТНОГО случая.
Когда я сказал про оболочку - там всё ясно: развести меня - пару плюнуть.
Но чтоб развести получилось с желаемым результатом - нужна правильно подобранная оболочка.

Сайтkaprizka

740 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
kaprizka пишет:

Ну да. Только я не понял, что сказано.

чего не понял-то?