741 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Проводница пишет:
Wic пишет:

Ниасилил. Перевод плз.

в казино ходят разные игроки. Цель одна - выиграть. Но некоторые играют по хитрой, мудреной своей системе (или нескольким системам), некоторые так... интуитивно или по своим каким-то правилам. Если, к примеру, была бы статистика по выигрышам первых и вторых, то, наверно, было бы приблизительно одинаково. Но первые от проигрышей и дискомфорта страдают не в разы больше.

Мысль осилил. А вывод из нее нет ...

Мне этот мануал понравился тем, что сформулировал словами и теоретическими обоснованиями закономерность, которую я и так чувствовал интуитивно

какую?

Перво-наперво, как и из остальных теорий - что другие люди не кретины, просто они так устроены. Высокопримативные ...

Ну и собственно уложил для себя в голове понятие ранга, то есть то, что объединяет всех этих очень разных и довольно странных на мой взгляд товарищей.

Wic пишет:

Хотя они тоже ничего такого не говорят, что при желании нельзя было бы вывести из здравого смысла.

а почему нет желания выводить из здравого смысла? Или классику почитать, к примеру.... Гоголя там, Чехова...? Тяжело? Думать надо самостоятельно?

Пока был мелкий и пробовал читать все это (из под палки), уровня апсрактного интеллекта не хватало чтобы осилить. Сейчас хз, может и хватит, а может и нет. В любом случае такая форма преподнесения информации не очень нравится. Помнится, перед чтением подобного рода литературы всегда первым делом штудировал рецензии, пересказы, отзывы и т.д., где из произведения откачана вся водичка и пересказана вкратце суть.

742 Ответ от Bet Отредактировано Проводница (16.12.2006 20:08:00)

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Wic пишет:

Мысль осилил. А вывод из нее нет ...

Нафига тебе мои выводы?
Или предлагаешь их сделать за тебя?
Ланн... вот еще мысль... может, так сложится

...В этой Империи Искусство Картографии достигло такого Совершенства, что Карта одной Провинции занимала целый Город, а Карта Империи - целую Провинцию. Со временем эти Несоразмерные Карты перестали удовлетворять, и Коллегия Картографов начертила Карту Империи, имевшую размер Империи и точнейшим образом совпадавшую с ней. Менее Приверженные к Изучению Картографии Последующие Поколения сочли, что столь пространная Карта Бесполезна, и не без Непочтительности оставили ее на Милость Солнца и Зимней Стужи. В Пустынях Запада остались еще разрозненные Руины Карты, в коих селятся Дикие Звери и Нищие Бродяги; во всей Стране не осталось другого памятника Географическим Наукам.

Суарес Миранда
"Странствия Осмотрительных Мужей"

743 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Wic пишет:

Перво-наперво, как и из остальных теорий - что другие люди не кретины, просто они так устроены. Высокопримативные ...

ваще это не из теорий вытекает.... а из самооценки. Из того, кем ты себя считаешь относительно других. Если ты про себя думаешь, что дурак, и это значимо, соответственно остальные будут умными, или очень умными.

Помнится, перед чтением подобного рода литературы всегда первым делом штудировал рецензии, пересказы, отзывы и т.д., где из произведения откачана вся водичка и пересказана вкратце суть

тебя не смущало, что это "суть" пересказчика, а не произведения?

744 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Проводница пишет:
Wic пишет:

Мысль осилил. А вывод из нее нет ...

Нафига тебе мои выводы?
Или предлагаешь их сделать за тебя?

Угу. Сделай плз.

745 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Проводница пишет:
Wic пишет:

Перво-наперво, как и из остальных теорий - что другие люди не кретины, просто они так устроены. Высокопримативные ...

ваще это не из теорий вытекает.... а из самооценки. Из того, кем ты себя считаешь относительно других. Если ты про себя думаешь, что дурак, и это значимо, соответственно остальные будут умными, или очень умными.

Не про то разговор. Например:

Был такой эксперимент - посадили группу обезьян в клетку, где стоял автомат, при нажимании на кнопку которого из него вылетал вкусняк. Сами по себе обезьяны не догадались до принципа работы.

Потом экспериментаторы взяли одну низкоранговую обезьяну и в отдельной клетке научили ее пользоваться автоматом. Потом вернули ее обратно в общую клетку. Она начала получать из автомата вкусняки, более ранговые отнимали у нее, но никто из них не догадался, что можно самому эти вкусняки из автомата получать. И после удаления это обезьяны из клетки автомат простаивал.

Потом экспериментаторы взяли высокоранговую обезьяну и в отдельной клетке научили ее пользоваться автоматом. Потом вернули ее в общую клетку, она начала получать из автомата вкусняки, и все остальные сразу научились делать то же самое. И после удаления этой обезьяны из клетки автомат продолжал работать на полной загрузке.

По жизни очень многие люди подвержены этому эффекту. Меня это всегда удивляло.

И еще куча таких моментов есть, которые прекрасно объясняются Протопоповым, и которые раньше меня удивляли.

Помнится, перед чтением подобного рода литературы всегда первым делом штудировал рецензии, пересказы, отзывы и т.д., где из произведения откачана вся водичка и пересказана вкратце суть

тебя не смущало, что это "суть" пересказчика, а не произведения?

А не без разницы ? Если мысли дельные, я их запомню и буду применять вне зависимости от того, кто их автор (см. пример про обезьянок).

746 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Wic пишет:
Проводница пишет:
Wic пишет:

Мысль осилил. А вывод из нее нет ...

Нафига тебе мои выводы?
Или предлагаешь их сделать за тебя?

Угу. Сделай плз.

мультик помнишь... про "Ивашку из тридевятого царства"? default/wink

747 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Wic пишет:

Был такой эксперимент - посадили группу обезьян в клетку, где стоял автомат, при нажимании на кнопку которого из него вылетал вкусняк. Сами по себе обезьяны не догадались до принципа работы.

человек (не заключенный), фпринципе, отличается от обезьяны... хотя бы тем, что может менять клетки, вплоть до выхода из них.
Когда ты, или Протопопов или кто еще... делает такое сравнение, он имеет в виду поведение человека в клетке. И вместо того, чтобы искать из нее выход, начинает находить закономерности, с понимание которых по идее должно обеспечить нормальное, относительно клетки, существование. Так рождаются подобные теории.

А не без разницы ? Если мысли дельные, я их запомню и буду применять вне зависимости от того, кто их автор (см. пример про обезьянок).

очень есть разница. Сам ли ты слушал, или "Рабинович напел"... эт с одной стороны. С другой же, простое запоминание, усвоение, которое хорошо работает в младшем школьном возрасте, когда не требуется самостоятельного осмысления, переходя во взрослую жизнь, играет с человеком злую шутку.

748 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Проводница пишет:
Wic пишет:
Проводница пишет:

Нафига тебе мои выводы?
Или предлагаешь их сделать за тебя?

Угу. Сделай плз.

мультик помнишь... про "Ивашку из тридевятого царства"? default/wink

Неа.

749 Ответ от Wic Отредактировано Wic (18.12.2006 10:05:59)

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Проводница пишет:
Wic пишет:

Был такой эксперимент - посадили группу обезьян в клетку, где стоял автомат, при нажимании на кнопку которого из него вылетал вкусняк. Сами по себе обезьяны не догадались до принципа работы.

человек (не заключенный), фпринципе, отличается от обезьяны... хотя бы тем, что может менять клетки, вплоть до выхода из них.
Когда ты, или Протопопов или кто еще... делает такое сравнение, он имеет в виду поведение человека в клетке. И вместо того, чтобы искать из нее выход, начинает находить закономерности, с понимание которых по идее должно обеспечить нормальное, относительно клетки, существование. Так рождаются подобные теории.

Либо я не осилил твою мысль, либо ты мою. Про обезьянок в клетке это был пример высокопримативного поведения.

А не без разницы ? Если мысли дельные, я их запомню и буду применять вне зависимости от того, кто их автор (см. пример про обезьянок).

очень есть разница. Сам ли ты слушал, или "Рабинович напел"... эт с одной стороны. С другой же, простое запоминание, усвоение, которое хорошо работает в младшем школьном возрасте, когда не требуется самостоятельного осмысления, переходя во взрослую жизнь, играет с человеком злую шутку.

Тут не запоминание/усвоение, а собственное осмысление предлагаемых тезисов. И тут действительно без разницы, кто их сказал, Чехов ли, Протопопов ли, Рабинович ли.

Собственно разница только в том, что при недостатке времени/желания информацию из более авторитетного источника я рассмотрю более тщательно.

750 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884
Проводница пишет:

Когда ты, или Протопопов или кто еще... делает такое сравнение, он имеет в виду поведение человека в клетке. И вместо того, чтобы искать из нее выход, начинает находить закономерности, с понимание которых по идее должно обеспечить нормальное, относительно клетки, существование. Так рождаются подобные теории.

Клетка - социум. Какие можешь предложить выходы из клетки?

751 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
solariss пишет:
Проводница пишет:

Когда ты, или Протопопов или кто еще... делает такое сравнение, он имеет в виду поведение человека в клетке. И вместо того, чтобы искать из нее выход, начинает находить закономерности, с понимание которых по идее должно обеспечить нормальное, относительно клетки, существование. Так рождаются подобные теории.

Клетка - социум. Какие можешь предложить выходы из клетки?

А что надо то собственно ? В смысле что за выходы и зачем они нужны ?

752 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884

Вик, не могу сдержаться, внатуре, ты такой смешной ))) (в хорошем смысле слова default/icon_smile_evil )

Wic пишет:

А что надо то собственно ?

Кому надо? default/smile

В смысле что за выходы и зачем они нужны ?

подожди, это же вопрос проводнице

753 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
solariss пишет:

Клетка - социум. Какие можешь предложить выходы из клетки?

самый простой выход - убить себя ап стену.

СайтHelga

754 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Wic пишет:

Либо я не осилил твою мысль, либо ты мою. Про обезьянок в клетке это был пример высокопримативного поведения.

ну да, понятно, "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным". Ура.

Тут не запоминание/усвоение, а собственное осмысление предлагаемых тезисов. И тут действительно без разницы, кто их сказал, Чехов ли, Протопопов ли, Рабинович ли.

разница в том, что тебе нужны тезисы. Выводы в сжатой форме. Типа, правильные ответы.
В классической литературе и иных хороших произведениях тезисов, как правило, не бывает.

755 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884
Helga пишет:
solariss пишет:

Клетка - социум. Какие можешь предложить выходы из клетки?

самый простой выход - убить себя ап стену.

это не выход, это вход ))

756 Ответ от Wic Отредактировано Wic (18.12.2006 11:30:54)

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
solariss пишет:

Вик, не могу сдержаться, внатуре, ты такой смешной ))) (в хорошем смысле слова default/icon_smile_evil )

Wic пишет:

А что надо то собственно ?

Кому надо? default/smile

В смысле что за выходы и зачем они нужны ?

подожди, это же вопрос проводнице

Я просто ваш разговор ваще ниасиливаю, какие-то ассоциации аналогии. Чую, что простое что-то, замаскированное под умными словами.

757 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
solariss пишет:

это не выход, это вход ))

с чего бы?

СайтHelga

758 Ответ от Bet Отредактировано Проводница (18.12.2006 11:34:02)

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
solariss пишет:

Клетка - социум. Какие можешь предложить выходы из клетки?

эт для тебя клетка - социум default/wink .... или социум - клетка.

Клетка.... ячейка... структура.... синтаксис.... и т.д.

759 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Wic пишет:

Чую, что простое что-то, замаскированное под умными словами.

Угадал. Что не отменяет правоты Проводницы.

СайтHelga

760 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Проводница пишет:
solariss пишет:

Клетка - социум. Какие можешь предложить выходы из клетки?

эт для тебя клетка - социум default/wink .... или социум - клетка.

Клетка.... ячейка... структура.... синтаксис.... и т.д.

Кто-нибудь переведите плиз. Я тупой.