Как поступить если с матерью по соцтипам "Конфликтные" отношения? (Страница 17 из 20)

montego пишет:

Если Вы имеете практические подтверждения, что 4-я функция у ДК позволяет им строить отношения, приведите их. Я с удовольствием об этом узнаю. Прикладной аспект - вот все что меня интересует.
Пока мой личный опыт говорит, что никаких чудес по четвертой не происходит - работа по ней может приводить к совершенно неадекватным реакциям. Что касается ДК, у меня хватает как коллег, так и родственников с этим тимом, чтобы так говорить. Достаточно того, что один из ДК - мой родной брат;)

В жизни таких примеров полно. Только вряд ли к этим людям применимо понятие "Дон Кихот" или вообще какой-либо "ТИМ". На форуме - например, персонажи под никами Spyke, Persephone, Funtik. На мой взгляд, они ведут себя с людьми вполне адекватно. И чаще всего не благодаря соционике, а благодаря либо знанию психологии, либо элементарному здравому смыслу.

Два костыля - это болевая и ролевая функции, если нужно шутки объяснять;) Юмор такой, кстати, у Джека ролевой:)) Понимаете намек, коллега-Джек?

montego пишет:

Если Вы имеете практические подтверждения, что 4-я функция у ДК позволяет им строить отношения, приведите их. Я с удовольствием об этом узнаю. Прикладной аспект - вот все что меня интересует.
Пока мой личный опыт говорит, что никаких чудес по четвертой не происходит - работа по ней может приводить к совершенно неадекватным реакциям. Что касается ДК, у меня хватает как коллег, так и родственников с этим тимом, чтобы так говорить. Достаточно того, что один из ДК - мой родной брат;)

В жизни таких примеров полно. Только вряд ли к этим людям применимо понятие "Дон Кихот" или вообще какой-либо "ТИМ". На форуме - например, персонажи под никами Spyke, Persephone, Funtik. На мой взгляд, они ведут себя с людьми вполне адекватно. И чаще всего не благодаря соционике, а благодаря либо знанию психологии, либо элементарному здравому смыслу.

montego пишет:

Helga пишет:

именно поэтому. Если до прочтения Аушры Дон просто понимает, что что-то у него в отношениях с людьми не так, то после - либо утверждается в мысли, что он вот такой инвалид, и сделать с этим ничего нельзя (это в лучшем случае), либо окончательно утверждается в мысли, что все пидорасы, а он - д'артаньян, строит нормальные отношения только с 1/4, а то и с 1/16 человечества, а остальным огульно хамит, индульгируя свое поведение болевой БЭ. Это случай худший и тяжелейший, и примеров его на просторах интернета - просто до кучи.

ну вы точно не ДК)
потому что ДК не строят отношений, причем не зависимо от того, изучали они соционику, или ее придумали
ДК не в курсе того, хорошо ли у него с кем-то или плохо. Он просто не чувствует знака у этих отношений. Вот  и у джеков с этим не намного лучше. Джеки чувствуют, что-то не то, точнее подозревают, что может быть что-то не то, а в чем проблема - не знают. А для дк поругаться с вами это такая же обычная коммуникация, как обсудить новости науки;)) И ему пофиг, что может вы и его дуал;)
У него есть один способ оценить коммуникацию - есть она или ее нет.
А соционика рассматривается ДК с точки зрения его сильных функций - "возможность упорядочить".
Если на то пошло - мы все инвалиды с двумя костылями:)

Ты - вредитель. Тебя следовало бы изолировать из любви к человечеству.

Ivanes$ пишет:

Ты - вредитель. Тебя следовало бы изолировать из любви к человечеству.

я самоизолизующийся
недавно прочел еще одну систему подтипчиков, теперь на обращение "ну ты и тип" буду отвечать "инициальный игноратор логико-интуитивного интроверта". Жуть. Пусть боятся

Так, Донов обсудили, Джеков тоже... Все-таки я со своим занудством вернусь к теме.
Это, конечно, замечательно подсадить маму-конфликтера на соционику! Однако, как сказано в одной книжке про соционику: "Люди разные. Люди друг друга не понимают!" Исключение составляют тождики. Что говорить, если дуалы понять друг друга не могут. Постоянно твердишь: "Я - не ты! Для меня не важно это, для меня важно то. Не меряй меня по себе!" Не получается. Да и я тоже также... Модель А разобрала, описания почитала, с людьми пообщалась, но разговариваю со своей колокольни, т.е. с белой этики. Я хочу увидеть этические представления человека, а он ждет от меня логических. Так чего Вы хотите от конфлииктеров, которые изначально к любому Вашему предложению будут относиться как к очередной бредовой идее.
Можно, конечно, "случайно" подбросить соответствующий материальчик, только не всем, далеко не всем это поможет. Отлично, что человек не будет сидеть сложа руки и активен. Хвалю! Каждый решает свои проблему в силу своего разумения. Просто попыталась изложить и другой вариант исхода событий, подготовить и к нему. Ни в коем случае не отвергаю предложенный вариант.
Попробуйте отступить немного от соционики, обратиться к тому, что было и есть веками... к религии. Кто у нас самый набожный, кто больше всего ходит Богу молиться, кто Бога в суе чаще поминает? Правильно: тот, кому больше грехов требуется простить. Выйдет бабушка из церкви и начнет всех матом крестить на каждом шагу. По опыту знаю, что так и с другими вещами происходит, будто элемент веры, знания - это одно, а применение на практике - это другое. В соционике также.:D

давайте про тождиков поговорим.

Давайте не будем забывать, что тот, о ком мы говорим - тоже человек, он тоже имеет свои мысли, он тоже имеет свои интересы.

Та проблема, о которой Вы упомянули - это не трудность приобщить ДК к соционике, это Ваш страх перед "а вдруг"... Если Вы имеете ввиду другой тим - скажите, за чем дело стало.

нууу, с форумами это мы с Вами далеко не уедем.
Это несколько другого рода коммуникация, уж поверьте. Тем более если будем принимать за чистую монету все тимы которые здесь прописаны, это будет разговор ни о чем. Форум - это не жизнь (сейчас напишет кто-то что это смерть).

В жизни, это когда с человеком происходит вербальная и невербальная коммуникация. Человек молчит и смотрит - коммуникация есть. Часто даже не смотрит, а коммуникация есть.  Когда вас вдруг выводят из себя интонации чьего-то голоса, не смысл сказанного, а просто интонация. Форум - дай Бог 1% от того, что о человеке можно узнать по походке или манере держаться.
Вы мне приведите примеры из реальной жизни. Когда Вы общаетесь с человеком, тим которого уже давно проверен. Уверяю Вас если такие случаи и припомнятся - Вы не будете уверены даже на 50% в тиме этого человека. Поскольку я сам и мои друзья неоднократно были "подопытными кроликами" на занятиях, ну, например Удаловой, я могу опираясь даже на этот круг людей только подтвердить именно "болевое" значение 4-й функции. Как бы ее не называли, но я не видел случая, когда по 4-й БЭ кто-то из моих ДК строил отношения. Ломать - это сколько угодно. Говорю вам, это не доновское слово.

нууу, с форумами это мы с Вами далеко не уедем.
Это несколько другого рода коммуникация, уж поверьте. Тем более если будем принимать за чистую монету все тимы которые здесь прописаны, это будет разговор ни о чем. Форум - это не жизнь (сейчас напишет кто-то что это смерть).

В жизни, это когда с человеком происходит вербальная и невербальная коммуникация. Человек молчит и смотрит - коммуникация есть. Часто даже не смотрит, а коммуникация есть.  Когда вас вдруг выводят из себя интонации чьего-то голоса, не смысл сказанного, а просто интонация. Форум - дай Бог 1% от того, что о человеке можно узнать по походке или манере держаться.
Вы мне приведите примеры из реальной жизни. Когда Вы общаетесь с человеком, тим которого уже давно проверен. Уверяю Вас если такие случаи и припомнятся - Вы не будете уверены даже на 50% в тиме этого человека.