21

Sva пишет:

Гамма! Вопрос к вам!
Мой отец - Драйзер, если я правильно протипировал его. А вот сам я Дон.
Всегда меня что-то подсознательно (да и не только нодсознательно) напрягало в наших с ним отношениях, ценностях, взглядах...
Короче, мне навязывались всяческие нормы поведения, от которых меня воротит.
Хочу узнать, как же мне в дальнейшем общаться с ним, чтобы снять напряжение?

Для того чтобы нормально общаться с Драйзером надо Дону стать Джеком. То есть:
- научиться нормально и без агрессии а лучше с благодарностью воспринимать ее видение общения с людьми, правил приличий и все такое
- не злиться на постоянное проявления ЧС, которое она даже не замечает и которое для нее естественно
- научиться четко планировать свое время и всегда быть готовым дать ответ что и когда будет сделано
- не полагаться на авось а четко прорабатывать возможные ситуации
и т.д и т.п

Вобщем то это невозможно. Если на далекой - вполне, то на близкой вроде родительской где Драйзер считает этичным и правомочным лезть во все твои дела и контролировать их уже никак.
Да и ладно, в хорошем настроение еще можно подавить и смягчить свои естественные реакции на то же давление например, ну а что делать если  ты приходишь злой домой например и уставший, а тебе вместо поддержки - новое давление?

Вобщем правда. Лучше по мере возможностей ограничить общение до минимума, и пожертвовать чем возможно и некритично для смягчения удара.

Ну и если уже общение совсем задолбало, помня что базовая Драйзера - этика отношений, можно послать все на три буквы, под угрозой разрыва отношений, Драйзер возможно успокоится и тоже будет пытаться в меру сил смягчить конфликт. Впрочем, это уже игра с огнем.

Ну и напоследок - все таки доброе слово о Драях и Драйках - это все таки надежный друг, который способен много чего сделать и помочь default/smile

22

Wic пишет:
masai пишет:

Такое впечатление, что у всех донов один из родителей -- драйзер.

Поправочки - у соционических Донов.

Помнится, на оргиях была голосовалка насчет ТИМ-а мамы, победил Драйзер.

да, вот так рожаешь, кормишь, воспитываешь, чтобы потом стать... кем? Драйзером! тьху.

23

Mirror пишет:
Sva пишет:

Рядом с нами журналистка из их германского ТВ, камера, звукооператор.
И вот она говорит - "Неужели это возможно, быть такими законсервироваными консерваторами?"
А мы молчим, сжимаем зубы и еще выше поднимаем свой плакатик...

default/smile
Да ну их, этих п***ров!!!
Этим п***рам разве ж чё докажешь?!
К чёрту! - и п***ров и плакатик!
Пошли отсюда!

default/smile

Дрюкаццо идете? default/smile

24

GluckyKlucky пишет:

Для того чтобы нормально общаться с Драйзером надо Дону стать Джеком. То есть:
- научиться нормально и без агрессии а лучше с благодарностью воспринимать ее видение общения с людьми, правил приличий и все такое
- не злиться на постоянное проявления ЧС, которое она даже не замечает и которое для нее естественно
- научиться четко планировать свое время и всегда быть готовым дать ответ что и когда будет сделано
- не полагаться на авось а четко прорабатывать возможные ситуации
и т.д и т.п

Вобщем то это невозможно. Если на далекой - вполне, то на близкой вроде родительской где Драйзер считает этичным и правомочным лезть во все твои дела и контролировать их уже никак.
Да и ладно, в хорошем настроение еще можно подавить и смягчить свои естественные реакции на то же давление например, ну а что делать если  ты приходишь злой домой например и уставший, а тебе вместо поддержки - новое давление?

да это не Джек, а ангел какой-то. не бывает таких Джеков.
впрочем и такие зло#$учие Драи - редкость. в основном в подобных темах люди какие-то другие проблемы проецируют на соционику

25 Отредактировано srez (22.12.2006 16:47:21)

xeye пишет:
GluckyKlucky пишет:

Для того чтобы нормально общаться с Драйзером надо Дону стать Джеком. То есть:
- научиться нормально и без агрессии а лучше с благодарностью воспринимать ее видение общения с людьми, правил приличий и все такое
- не злиться на постоянное проявления ЧС, которое она даже не замечает и которое для нее естественно
- научиться четко планировать свое время и всегда быть готовым дать ответ что и когда будет сделано
- не полагаться на авось а четко прорабатывать возможные ситуации
и т.д и т.п

Вобщем то это невозможно. Если на далекой - вполне, то на близкой вроде родительской где Драйзер считает этичным и правомочным лезть во все твои дела и контролировать их уже никак.
Да и ладно, в хорошем настроение еще можно подавить и смягчить свои естественные реакции на то же давление например, ну а что делать если  ты приходишь злой домой например и уставший, а тебе вместо поддержки - новое давление?

да это не Джек, а ангел какой-то. не бывает таких Джеков.
впрочем и такие зло#$учие Драи - редкость. в основном в подобных темах люди какие-то другие проблемы проецируют на соционику

Фигня. Это оно самое. Ибо до боли похожи все такие случаи. Ну и драйзеры именно так себя ведут в подобных ситуациях, поэтому и злоебучие.

26

xeye пишет:

да это не Джек, а ангел какой-то. не бывает таких Джеков.

Подтверждаю.

самый простой способ общатся с драйзерами, это улыбатся и идиотски поддакивать default/smile потом можно сделать по своему. если спросят шо за непослушание, можно ответить что типо в последний момент передумал, показалось что так было бы лучше.

28

xeye пишет:

да это не Джек, а ангел какой-то. не бывает таких Джеков.
впрочем и такие зло#$учие Драи - редкость. в основном в подобных темах люди какие-то другие проблемы проецируют на соционику

Да ну, какой ангел обычный себе Джек, и Драй обычный вполне. Просто ты как Баль этих Драевских фокусов не очень то замечаешь default/smile

29

Helga пишет:
xeye пишет:

да это не Джек, а ангел какой-то. не бывает таких Джеков.

Подтверждаю.

Ксай и Хельга, расшифруйте пожалуйста для ясности, в чем там ангелизирование Джека? default/smile

30

зглнулслчно пишет:

самый простой способ общатся с драйзерами, это улыбатся и идиотски поддакивать default/smile потом можно сделать по своему. если спросят шо за непослушание, можно ответить что типо в последний момент передумал, показалось что так было бы лучше.

Поддакивающий Дон при ЧСном тоне- это вообще то не очень типично default/smile

GluckyKlucky пишет:
зглнулслчно пишет:

самый простой способ общатся с драйзерами, это улыбатся и идиотски поддакивать default/smile потом можно сделать по своему. если спросят шо за непослушание, можно ответить что типо в последний момент передумал, показалось что так было бы лучше.

Поддакивающий Дон при ЧСном тоне- это вообще то не очень типично default/smile

ну хоть сдавленое "угу" получится? default/smile

32

А я вообще не понимаю чего вы к Драйзерам прицепились, фокусы какие-то.... Ну да, есть у них недостатки, соображают бывает медленно, зато качественно, зато милейшие же люди - понимающие, основательные, надежные как не знаю кто... Ну любят порядок в доме - так это же отлично! Любят когда известен срок исполнения какого-то дела, так что же в этом плохого? Любят когда нет "авося", так этот ваш "авось" - это же зло страшное просто.... Нет вернее товарища чем Драйзер имхо.  Попроси помочь - если может - всегда же поможет. Работать вместе - милое дело, все в наилучшем виде сделает, хоть может и медленно.

33

зглнулслчно пишет:

ну хоть сдавленое "угу" получится? default/smile

Не, не выйдет. Это изнасиловать себя.

34 Отредактировано GluckyKlucky (22.12.2006 17:12:36)

Noire пишет:

А я вообще не понимаю чего вы к Драйзерам прицепились, фокусы какие-то.... Ну да, есть у них недостатки, соображают бывает медленно, зато качественно, зато милейшие же люди - понимающие, основательные, надежные как не знаю кто... Ну любят порядок в доме - так это же отлично! Любят когда известен срок исполнения какого-то дела, так что же в этом плохого? Любят когда нет "авося", так этот ваш "авось" - это же зло страшное просто.... Нет вернее товарища чем Драйзер имхо.  Попроси помочь - если может - всегда же поможет. Работать вместе - милое дело, все в наилучшем виде сделает, хоть может и медленно.

Нуар, да никто же не цеплялся default/smile Мы же не об абсолютных недостатках, а об относительных default/smile Те же Доньи сильные черты - те же относительные недостатки для Драев default/smile

А насчет помощи, потверждаю, поэтому Драев как ни странно ЦЕНЮ, но уж лучше ценить на дистанции default/smile Даже хорошие люди бывают несовместимыми

35

Драи они хорошие, разве что скучноватые местами. Впрочем, пока они не требуют себя веселить, это не роляет, ибо самому с собой полюбэ не скучно.

Из плюсов: надежность + предсказуемость. Первое это гут, а на втором и надо играть - за некоторое время общения выясняется большинство характерных реакций, дальше подстройка в унисон и юзание на пользу партии и правительству.

36 Отредактировано Helga (22.12.2006 17:28:11)

GluckyKlucky пишет:

Ксай и Хельга, расшифруйте пожалуйста для ясности, в чем там ангелизирование Джека? default/smile

- за "собственное видение правил приличия и отношений" Джек, бывает, посылает найух, причем без обиняков;
- если под постоянными проявлениями ЧС подразумевается агрессия - Джек на нее адекватно отвечает (на то она и активационная);
- Джек редко знает ответ, что и когда будет сделано. Драйзер учится не задавать таких вопросов, а самостоятельно формулировать ответ на вопрос "Когда?" Когда надо - тогда и будет, если Джек не занят чем-то более важным;
- Джек ни хрена не прорабатывает никаких ситуаций, а очень часто действует по вдохновению. А за советы типа "подстелить соломки" опять же посылает найух.

В результате Драйзер учится, воспитывается и не лезет к занятому человеку со всякими глупостями.

А если по соционике - активационные ЧС выглядят чаще всего в разы агрессивнее и напористее, чем ролевые. И ведут себя тоже. Секрет взаимодействия называется "где сядешь, там и слезешь". Суггестивная БЭ, опять же, достаточно консервативна - если втираемое противоречит усвоенным в детстве понятиям, советчик посылается лесом и ему демонстрируется собственное видение мира по этой части - не хуже, чем с базовой.

37

Helga пишет:

- за "собственное видение правил приличия и отношений" Джек, бывает, посылает найух, причем без обиняков;

Дело не в посылании, все иногда посылают, а в реакции на попытки объяснить что ты этим посыланием поступил неправильно.
Дон на такие вещи реагирует болезненно даже если внутри признает свою неправоту. Хотя всякое бывает, Дон же со своей суггестивной БС тоже ж не будет есть все что подсунут.

Helga пишет:

- если под постоянными проявлениями ЧС подразумевается агрессия - Джек на нее адекватно отвечает (на то она и активационная);

Да ну, агрессия это уже крайняя форма, а я просто даже жесткость в голосе, твердость.

Helga пишет:

- Джек редко знает ответ, что и когда будет сделано. Драйзер учится не задавать таких вопросов, а самостоятельно формулировать ответ на вопрос "Когда?" Когда надо - тогда и будет, если Джек не занят чем-то более важным;

Это шо то вообще не про Джека =/ Чем же интересно Джек будет радовать тогда активационную БИ Драйзера? По моему БИ у Джека осознанная, чего же это он не будет знать?


Helga пишет:

- Джек ни хрена не прорабатывает никаких ситуаций, а очень часто действует по вдохновению. А за советы типа "подстелить соломки" опять же посылает найух.

Это только так кажется, а на самом деле Джек все равно все эффективно прорабатывается.


Helga пишет:

В результате Драйзер учится, воспитывается и не лезет к занятому человеку со всякими глупостями.

А если по соционике - активационные ЧС выглядят чаще всего в разы агрессивнее и напористее, чем ролевые. И ведут себя тоже. Секрет взаимодействия называется "где сядешь, там и слезешь". Суггестивная БЭ, опять же, достаточно консервативна - если втираемое противоречит усвоенным в детстве понятиям, советчик посылается лесом и ему демонстрируется собственное видение мира по этой части - не хуже, чем с базовой.

И вообще Хельга, ты извини, но как нибудь подумай, Джечка ли ты =/

38

По-моему, Хельга очень даже джечка.
По крайней мере, рациональность на каждом шагу проявляет.
Это только здесь, в этой теме, при описании Джека несколько его заиррационалила.

39

kaprizka пишет:

По-моему, Хельга очень даже джечка.
По крайней мере, рациональность на каждом шагу проявляет.
Это только здесь, в этой теме, при описании Джека несколько его заиррационалила.

Ну это я по этому блоку засомневался default/smile А вообще все рационалы хотят казаться загадочными и непредсказуемыми, это не только Джеки default/smile

40 Отредактировано Helga (22.12.2006 22:00:35)

GluckyKlucky пишет:

Дело не в посылании, все иногда посылают, а в реакции на попытки объяснить что ты этим посыланием поступил неправильно.
Дон на такие вещи реагирует болезненно даже если внутри признает свою неправоту. Хотя всякое бывает, Дон же со своей суггестивной БС тоже ж не будет есть все что подсунут.

По моему опыту общения с Драйзерами, если такой товарищ кого-то вычитывает за "неправильный поступок" - это показатель того, что товарищ Драйзеру уже очень сильно не нравится. Причем даже если извинишься и потупишь глазки в пол - ситуация не изменится - своим ты не будешь уже НИКОГДА, какого бы Джека из себя не строил. А "своих" Драйзеры защищают до последнего, вопреки логике, и могут оправдать самый грязный поступок, причем не только в глазах общественности, но и в глазах того, кто этот поступок совершил. На то они и этики.

Helga пишет:

ну, агрессия это уже крайняя форма, а я просто даже жесткость в голосе, твердость.

Так самая твердость и жесткость в голосе - как раз у Джеков и Бальзаков, у Драйзеров она смягчается квестимностью. Важно в этой ситуации как раз не "потупить глазки в пол", а так же жестко и твердо отвечать.

Helga пишет:

Это шо то вообще не про Джека =/ Чем же интересно Джек будет радовать тогда активационную БИ Драйзера? По моему БИ у Джека осознанная, чего же это он не будет знать?

так творческая БИ на то и творческая, чтобы дать ответ "когда надо, тогда и будет" с корректировкой на явные ляпсусы. А активационная радуется от того, как удачно все сам Драйзер наметил и распланировал (не считая того, что Джек этот план вовремя претворил в жизнь).

Сравни по части работы активационной пару Дон-Дюма. Как правило, сытый Дон производит гораздо более яркое впечатление по части проявляемых эмоций, чем Дюм. Дюму остается только ненавязчиво корректировать буйное донское веселье и исправлять ситуацию в случае явнях ляпов.

Helga пишет:

Это только так кажется, а на самом деле Джек все равно все эффективно прорабатывается.

не считая того, что половину проработанного пропьет, вторую половину - потеряет. Единственное отличие от Дона в этом плане - что Джек обещает мало, но если пообещал - разобьется, но слово сдержит. За что Драйзеры и ценят.

Helga пишет:

И вообще Хельга, ты извини, но как нибудь подумай, Джечка ли ты =/

показательный образец Джека, на котором соционики всех возможных направлений однозначно сходятся. Один раз только в Жучку утипили, и то по интернету.