6,681

Механик пишет:
slonoslon пишет:

соционики слишком много знают, чтобы быть естественными.

А причом тут естественность?

Имхо для того, чтобы с человеком было интересно общаться - у него, помимо набранных отовсюду штампов привлекательного или эффективного поведения, должно быть что-то свое собственное, идущее из тык скыть самых глубин. Вот естественность и есть проявление этого - человек не знает, как надо, и говорит что-то, чего мы больше ни от кого не услышим. Свежая кровь. А потом он учится тому, как надо - и пополняет собой соционическое сообщество. Проявляет сильные функции, со спокойной душой забивает на слабые осознанные, планомерно развивает слабые неосознанные и т.д. Совершает все меньше ошибок, демонстрирует все меньше недостатков. Ну и за что его любить, чем тут интересоваться? default/smile

6,682

Morf пишет:

Helga - гуд! только от осознания данного факта ничуть не легче

осознание проблемы - первый шаг к решению, вооще-т.

ЗЫ: а кому сейчас легко.

6,683

slonoslon пишет:
Механик пишет:
slonoslon пишет:

соционики слишком много знают, чтобы быть естественными.

А причом тут естественность?

Имхо для того, чтобы с человеком было интересно общаться - у него, помимо набранных отовсюду штампов привлекательного или эффективного поведения, должно быть что-то свое собственное, идущее из тык скыть самых глубин. Вот естественность и есть проявление этого - человек не знает, как надо, и говорит что-то, чего мы больше ни от кого не услышим. Свежая кровь. А потом он учится тому, как надо - и пополняет собой соционическое сообщество. Проявляет сильные функции, со спокойной душой забивает на слабые осознанные, планомерно развивает слабые неосознанные и т.д. Совершает все меньше ошибок, демонстрирует все меньше недостатков. Ну и за что его любить, чем тут интересоваться? default/smile

Тому как надо в общем-то учат в детцтве. Дома - родители, в детцком садике - воспЕтатели, в школе - учителя, на улице - приятели

6,684

Механик пишет:

Тому как надо в общем-то учат в детцтве. Дома - родители, в детцком садике - воспЕтатели, в школе - учителя, на улице - приятели

И, несмотря на это, в человеке все еще теплится что-то живое. И тут соционика наносит решающий удар.

6,685

slonoslon пишет:

Имхо для того, чтобы с человеком было интересно общаться - у него, помимо набранных отовсюду штампов привлекательного или эффективного поведения, должно быть что-то свое собственное, идущее из тык скыть самых глубин. Вот естественность и есть проявление этого - человек не знает, как надо, и говорит что-то, чего мы больше ни от кого не услышим. Свежая кровь. А потом он учится тому, как надо - и пополняет собой соционическое сообщество. Проявляет сильные функции, со спокойной душой забивает на слабые осознанные, планомерно развивает слабые неосознанные и т.д. Совершает все меньше ошибок, демонстрирует все меньше недостатков. Ну и за что его любить, чем тут интересоваться? default/smile

н-да. тут и правда не люди, а сплошные бальзаки, доны, еси, жуки, напы... плюнуть некуда
чем дальше, тем больше проникаюсь нежностью к нетипируемым персонажам

6,686

slonoslon пишет:

И, несмотря на это, в человеке все еще теплится что-то живое. И тут соционика наносит решающий удар.

аааа! default/wub

6,687

slonoslon пишет:
Механик пишет:

Тому как надо в общем-то учат в детцтве. Дома - родители, в детцком садике - воспЕтатели, в школе - учителя, на улице - приятели

И, несмотря на это, в человеке все еще теплится что-то живое. И тут соционика наносит решающий удар.

Ну да... пукать-какать-кушать-спать и прочая - вряд ли искоренимые проявления естества...
Тут уж никакая соцьоника не поможет...

6,688

Helga пишет:
Morf пишет:

Helga - гуд! только от осознания данного факта ничуть не легче

осознание проблемы - первый шаг к решению, вооще-т.

ЗЫ: а кому сейчас легко.

во-во, только осознание-осознанием..., но в последнее время данный тезис входит в противоречие с народной мудростью "меньше знаешь-лучше спишь"...
на и гипотетический вариант - если нет проблем - нечего решать, "нет проблем" - подразумевается их максимальная минимизация...

6,689

slonoslon пишет:

Имхо для того, чтобы с человеком было интересно общаться - у него, помимо набранных отовсюду штампов привлекательного или эффективного поведения, должно быть что-то свое собственное, идущее из тык скыть самых глубин. Вот естественность и есть проявление этого - человек не знает, как надо, и говорит что-то, чего мы больше ни от кого не услышим. Свежая кровь. А потом он учится тому, как надо - и пополняет собой соционическое сообщество. Проявляет сильные функции, со спокойной душой забивает на слабые осознанные, планомерно развивает слабые неосознанные и т.д. Совершает все меньше ошибок, демонстрирует все меньше недостатков. Ну и за что его любить, чем тут интересоваться? default/smile

Здесь дело не в сильных и слабых функциях, но мысль поняла, ага. Это нихрена не знание, а наработанные штампы поведения, которые мешают быть открытым и искренним. И соционики - это, пожалуй, тусовка, которая не слишком сильно этим грешит.

Гораздо сильнее это проявляется на сайтах знакомств или на каких-нибудь вечерах "для тех, кому за..." Можно провести вечер с человеком, и ничего кроме штампованных приятных глупостей, за весь вечер не услышать. И поймать себя на том, что сам несешь такие же штампованные глупости. Единственный способ это разрушить - отмочить что-нибудь, на что "шаблона" не будет, что заставит другого реагировать искренне и непосредственно.

6,690

Helga пишет:

И соционики - это, пожалуй, тусовка, которая не слишком сильно этим грешит.

Гораздо сильнее это проявляется на сайтах знакомств или на каких-нибудь вечерах "для тех, кому за..."

нда
мне, видимо, и социоников хватает -- на сайтах знакомств и вечерах "для тех, кому за" ни разу себя не обнаруживала

6,691

Все что среди простых смертных принято называть словом "культура" у соцьоников поместилось в сотню страниц опесаний, несколько геометрических фигурок и схем...
И некий пласт идей и сущностей из которых состоит общемировая культура, многовековой опыт человечества понимаемый простым смертным под такими именами собственными как "Дон Кихот", "Гюго", "Бальзак", "Наполеон" и проч. для соцьоников не более чем аббревиатура из трех букв, обозначающих совокупную последовательность "психических функций".
Это как американский комикс на роман "Войну и мир"... Два постера с картинками вместо толстенных томов

6,692

Morf пишет:

во-во, только осознание-осознанием..., но в последнее время данный тезис входит в противоречие с народной мудростью "меньше знаешь-лучше спишь"...

есть еще одна "народная" мудрость: "кто владеет информацией - владеет миром". Так что это вопрос выбора.

6,693

q пишет:

нда
мне, видимо, и социоников хватает -- на сайтах знакомств и вечерах "для тех, кому за" ни разу себя не обнаруживала

Со мной бывает - когда накатывает одиночество и желание поужинать нахаляву, да еще и в компании. Правда, все реже.

6,694

Helga пишет:
Morf пишет:

во-во, только осознание-осознанием..., но в последнее время данный тезис входит в противоречие с народной мудростью "меньше знаешь-лучше спишь"...

есть еще одна "народная" мудрость: "кто владеет информацией - владеет миром". Так что это вопрос выбора.

"Человек, которому нужна информация, всегда полагает, что ему нужна мудрость. Даже если он действительно является человеком информации, то будет считать, что ему нужна мудрость. Если человек является человеком мудрости, только тогда он становится свободным от необходимости в информации." (с)

6,695 Отредактировано Helga (02.01.2007 23:51:43)

Механик пишет:

Все что среди простых смертных принято называть словом "культура" у соцьоников поместилось в сотню страниц опесаний, несколько геометрических фигурок и схем...
И некий пласт идей и сущностей из которых состоит общемировая культура, многовековой опыт человечества понимаемый простым смертным под такими именами собственными как "Дон Кихот", "Гюго", "Бальзак", "Наполеон" и проч. для соцьоников не более чем аббревиатура из трех букв, обозначающих совокупную последовательность "психических функций".
Это как американский комикс на роман "Войну и мир"... Два постера с картинками вместо толстенных томов

Сдается мне, что те, кого Механик величает социониками (введу термин - "истинные соционики"), этим пластом идей и сущностей до прихода в соционику просто не владели. Так что это своего рода замещение. Для кого-то - соционика, для кого-то - приемы пикапа или маленькая книжка по практической психологии. Плюс недостаточность, так сказать, эмпирики в плане живого общения.

6,696

Helga пишет:

Здесь дело не в сильных и слабых функциях, но мысль поняла, ага. Это нихрена не знание, а наработанные штампы поведения, которые мешают быть открытым и искренним. И соционики - это, пожалуй, тусовка, которая не слишком сильно этим грешит.

Гораздо сильнее это проявляется на сайтах знакомств или на каких-нибудь вечерах "для тех, кому за..." Можно провести вечер с человеком, и ничего кроме штампованных приятных глупостей, за весь вечер не услышать. И поймать себя на том, что сам несешь такие же штампованные глупости. Единственный способ это разрушить - отмочить что-нибудь, на что "шаблона" не будет, что заставит другого реагировать искренне и непосредственно.

я, наверное, все-таки штампы несколько более другого уровня имел в виду. Ну например - захочется Дон-Кихоту пойти на такой вечер "кому за..." и говорить там штампованные глупости без какой-либо импровизации. Простое такое человеческое желание. Но он вспомнит, к чему его обязывает ТИМ - и выдаст в соответствии с этим штампом нечто совершенно непредсказуемое, ошарашив ожидателей глупости. Раньше бы это тебя потрясло до глубины души, а теперь ты посмотришь и скажешь: "так, Дон-Кихот ламанчский обыкновенный, одна штука".

А про тусовку - их, к счастью, несколько, и у каждой есть и свои особенные тараканы. Этот форум, например, многие не без оснований считают гаммийским - и те, кто разделяет гаммийские квадральные ценности или хотя бы может с ними ужиться - остается тут. Другие же их проявлений (того же ЧС-фона, например) не выдерживают и уходят, и постепенное формируется сообщество если не единомышленников, то людей чем-то все-таки похожих. Хотя бы тем же штампованным неприятием штампов default/smile

6,697

Helga пишет:

Сдается мне, что те, кого Механик величает социониками (введу термин - "истинные соционики"), этим пластом идей и сущностей до прихода в соционику просто не владели. Так что это своего рода замещение..

Ну это вряд ли... Они ими очень даже владели. Но в виде информации которую не могли самостоятельно структурировать. Слишком уж велик и разнороден объем этой информации...
А тут на тебе пожалуйста текст, в котором понятными словами через актуальные и волнующие понятия об отношеньях, мыслях и  переживаньях тебе представляют некоторую структуру. Простую и незатейливую как первый совецкий трактор "Фордзон-Путиловец". Зато легко усвояемую

6,698 Отредактировано Механик (03.01.2007 00:05:30)

slonoslon пишет:

Ну например - захочется Дон-Кихоту пойти на такой вечер "кому за..." и говорить там штампованные глупости без какой-либо импровизации. Простое такое человеческое желание. Но он вспомнит, к чему его обязывает ТИМ - и выдаст в соответствии с этим штампом нечто совершенно непредсказуемое, ошарашив ожидателей глупости. Раньше бы это тебя потрясло до глубины души, а теперь ты посмотришь и скажешь: "так, Дон-Кихот ламанчский обыкновенный, одна штука".

Ведь Дон Кихот уже был на "светских вечерах"... И у Сервантеса и у Честертона...
И, Кстати, у вышеупомянутых авторов эти события опЕсаны куда как интересней чем у любого у соцьоников...
Впрочем... последнее - это вопрос вкуса

6,699

slonoslon пишет:
Механик пишет:
slonoslon пишет:

соционики слишком много знают, чтобы быть естественными.

А причом тут естественность?

Имхо для того, чтобы с человеком было интересно общаться - у него, помимо набранных отовсюду штампов привлекательного или эффективного поведения, должно быть что-то свое собственное, идущее из тык скыть самых глубин. Вот естественность и есть проявление этого - человек не знает, как надо, и говорит что-то, чего мы больше ни от кого не услышим. Свежая кровь. А потом он учится тому, как надо - и пополняет собой соционическое сообщество. Проявляет сильные функции, со спокойной душой забивает на слабые осознанные, планомерно развивает слабые неосознанные и т.д. Совершает все меньше ошибок, демонстрирует все меньше недостатков. Ну и за что его любить, чем тут интересоваться? default/smile

Ну а потом у выживших начинается обратный процесс... так что польза соционики в том, что с ее помощью можно проверять людей на прочность и выживаемость default/smile

6,700

Механик пишет:

Ну это вряд ли... Они ими очень даже владели. Но в виде информации которую не могли самостоятельно структурировать. Слишком уж велик и разнороден объем этой информации...

я именно это и имела в виду default/smile