241

bagir пишет:

Для тех, кто в танке - рекомендуется включить картинки.
Эскиз это, батенька, эс-киз, знаешь такое слово?

Картинку посмотрел. А почему косяк?
Это ведь что-то вроде скриншота, не так ли.
Я вижу в такой странице только одну проблему: текстово-ссылочное поле размещено посредине рисунка. Причём часть рисунка (флаг) частично заслоняет текстовое поле. Понятно также, что сайт такого формата рассчитан на один-единственный размер окна в пикселях. Для ширины около 1024 как раз.

Маловероятно, чтоб такой сайт отображался одинаково во всех браузерах. Впрочем, разве я в курсе?

Сам рисунок вполне приятен. Разве что к полузаслонённым окнам можно придрацца.

242

bagir пишет:

Намек не был понят. Хорошо, поясняю. Я рисовать умею.

Да ты уж не стесняйся в следующий раз, говори прямо как есть. А то это прозвучало так, что рисовать ты не умеешь, зато хорошо бегаешь стометровку и предлагаешь поговорить об этом. 8)

И если бы было желание, смог перерисовать.

Желания, надо полагать, нет. Тады ой..

Но разговор ни о моих художественных способностях а о ихних. И о уместности их реализации в данном конкретном месте.

Вот как раз уместность в данном случае - именно то самое слово. Главное в данном случае то, что это окупается. Гораздо выгоднее рисовать дорогие штучные сайты, чем поточным методом клепать низкобюджетные странички. Но для этого нужно показать, что ты умеешь это делать. Это же элементарно..

А вот к теме ЭТОГО разговора МОИ художественные способности никакого отношения не имеют.

Не имели. До того, как ты их задекларировал.

Ну вот, неужели аргументы кончились? Жаль! А я надеялся на интересный разговор о тенденциях в WEB-дизайне...

Интересный разговор о чем бы то ни было ведется с несколько других позиций, а именно, когда собеседникам, во-первых, есть что сказать друг другу о предмете обсуждения, а во-вторых, у них есть желание это сказать. Первое условие не выполняется с твоей стороны, второе - с моей.
Впрочем, если ты все же хочешь поговорить об этом, попробуй меня заинтересовать. Обсуждать же тенденции вебдизайна более чем 10летней давности, на которые ты ориентируешься, я не вижу смысла.

243

kaprizka пишет:

Картинку посмотрел. А почему косяк?

Посмотри сайт vj-study.ru как таковой - увидишь. Заметно, если посмотреть фоксом нижнюю часть страницы.

Это ведь что-то вроде скриншота, не так ли.

Совершенно верно. Это стандартная практика - выкладывать в портфолио именно скриншот, чтобы показать, как это должно выглядеть на самом деле. Потому что после того, как сайт попадает в кривые ручки заказчика, его порой бывает и узнать-то сложно.

Я вижу в такой странице только одну проблему: текстово-ссылочное поле размещено посредине рисунка. Причём часть рисунка (флаг) частично заслоняет текстовое поле.

Никаких проблем. Очень наглядное решение для такой насыщенной информационной структуры. Насчет флага - вообще не поняла, чем он тебе помешал. При нарезке этот уголок кладется в бэкграунд.

Понятно также, что сайт такого формата рассчитан на один-единственный размер окна в пикселях. Для ширины около 1024 как раз.

Минимальное разрешение для этого сайта 800х600, максимальное не ограничено. Что несложно заметить при простом тестировании. Только, дабы не вводить самого себя в заблуждение, не надо тестировать скриншот. 8))

Маловероятно, чтоб такой сайт отображался одинаково во всех браузерах. Впрочем, разве я в курсе?

Ты не поверишь - отображается. Кроме некоторых проблем с бэкграундом, которые, как я уже сказала, на совести конечного пользователя.

244

хорошо, что топик в разделе юных техников, default/icon_smile_approve

245

Veronique пишет:

Главное в данном случае то, что это окупается. Гораздо выгоднее рисовать дорогие штучные сайты, чем поточным методом клепать низкобюджетные странички.

Неплохо было бы уточнить понятие "дорогой штучный сайт". Это ближе к чему, к сайту крупной корпорации, имеющему тысячи посещений в сутки или к домашней страничке "Васи Пупкина"?

Veronique пишет:

Но для этого нужно показать, что ты умеешь это делать. Это же элементарно..

Уметь делать мало. Надо уметь продавать.

Veronique пишет:

Интересный разговор о чем бы то ни было ведется с несколько других позиций, а именно, когда собеседникам, во-первых, есть что сказать друг другу о предмете обсуждения, а во-вторых, у них есть желание это сказать. Первое условие не выполняется с твоей стороны, второе - с моей.

А если попробовать отвлечься от того, что "это типное", и от того что мне "нечего сказать" и попробовать поговорить? А то у меня создалось странное впечатление, что ты не можешь аргументированно изложить свою позицию. И самая простая отмазка - ты все равно не поймешь.

Veronique пишет:

Впрочем, если ты все же хочешь поговорить об этом, попробуй меня заинтересовать. Обсуждать же тенденции вебдизайна более чем 10летней давности, на которые ты ориентируешься, я не вижу смысла.

Если я тебя правильно понял, 10 лет назад красивые сайты делать не умели, только сейчас научились?
А про изменение тенденций с удовольствием поговорю.

246 Отредактировано Veronique (16.01.2007 03:15:08)

bagir пишет:

Неплохо было бы уточнить понятие "дорогой штучный сайт". Это ближе к чему, к сайту крупной корпорации, имеющему тысячи посещений в сутки или к домашней страничке "Васи Пупкина"?

Это ближе к заказному бентли ручной сборки, чем к раздолбанной копейке. И посещаемость имеет к этому ровно такое же отношение, как количество в мире экземпляров того и другого - к их качеству.

Уметь делать мало. Надо уметь продавать.

Уметь продавать нужно то, что не продает само себя, т.е. как раз тот самый бюджетный ширпотреб. Он функционален, безусловно, но при этом, функциональность продукции одного производителя ничем принципиально не отличается от аналогов другого. Штучная же вещь уникальна, и в большой степени ценна именно этим. И о ее существовании, поверь, прекрасно осведомлен тот, кто хочет и может себе ее позволить. Тот же, кто не может - ворчит "на кой нужен этот золотистый бентли, вот я на свою дачку за городом и на копейке прекрасно доеду." И действительно - на кой ему?.. 8)

Что-то я какие-то банальности тебе объясняю.. аж неловко как-то.

А если попробовать отвлечься от того, что "это типное", и от того что мне "нечего сказать" и попробовать поговорить?

Так попробуй, разве я против? А то у меня создалось странное впечатление, что я тут что-то говорю, говорю, а твой ответ на все - ну давай может все-таки поговорим?.. 8)))

Что же до типного.. Это, к сожалению, не отмаз, а вполне конкретный аргумент. Сутью которого является нормальное габское отношение к миру вещей - если я не могу протянуть руку с дивана и, не открывая глаз, нажать нужную кнопку, то нафига здесь эти рюшечки? Я, разумеется, несколько утрирую и сильно упрощаю, но суть от этого не меняется.

Так что твое неприятие, в частности, фубоновского сайта вполне понятно, и вряд ли оно изменится. А мне, исходя из других ценностей, он а) радует глаз (и ухо, да), б) интересен неочевидными элементами навигации и интерактивностью самой картинки, в) стимулирует к профессиональному самосовершенствованию. И целью выкладывания ссылки было желание поделиться радостью, а вовсе не трата времени на бесполезную дискуссию, в которую я позволила себя втянуть.

Вот и посуди сам - есть ли тебе что сказать мне о вещах, в которых я гораздо компетентнее тебя, да еще при учете таких разных мироощущений?

А то у меня создалось странное впечатление, что ты не можешь аргументированно изложить свою позицию. И самая простая отмазка - ты все равно не поймешь.

Ну если до сих пор не понял, то почему я должна полагать, что поймешь в дальнейшем? А главное - что мне с твоего понимания? У тебя свои взгляды, у меня свои, и что для меня изменится от того, что ты примешь мою точку зрения? Потому что менять свою я не собираюсь, это мой рабочий инструмент, она мне денег приносит. default/smile

Если я тебя правильно понял, 10 лет назад красивые сайты делать не умели, только сейчас научились?

Ты меня неправильно понял. 10 лет назад в интернете были совершенно другие каналы, другие технологии и другие деньги. Что порождало явления типа г-на Лебедева и агрессивно пропагандируемой им идеологии функционального минимализма. В условиях повсеместного диалапа на 14400 это, безусловно, имело смысл, но сейчас, когда двухгигабитный анлим не роскошь, а вполне обычная вещь, экономить каждый байт уже даже не смешно. Впрочем, если ты считаешь иначе, никто не мешает тебе отключить у себя графику и скрипты, или вообще поставить чисто текстовый браузер. Дело вкуса..

А про изменение тенденций с удовольствием поговорю.

А что о них говорить? Достаточно посерфить по сайтам дизайн-студий, и все тенденции будут как на ладони.

ps А тему о своих художественных способностях ты не просто никак не прокомментировал - молча аккуратно продинамил. А как же ответственность за базар и все такое?

247

Veronique пишет:

Посмотри сайт vj-study.ru как таковой - увидишь. Заметно, если посмотреть фоксом нижнюю часть страницы.

Посмотрел, правда оперой.
Действительно есть косяк. Разрыв травы. И кусок белого фона, не покрытый рисунком.

248

условиях повсеместного диалапа на 14400 это, безусловно, имело смысл, но сейчас, когда двухгигабитный анлим не роскошь, а вполне обычная вещь, экономить каждый байт уже даже не смешно.

Двухгигабитный анлим не роскошь в Москве. Но не в остальных городах.

249

Хотя с чего это я взял, что в Москве двухгигабитный анлим не роскошь?
Опрос, что ли провести на эту тему!

250 Отредактировано bagir (16.01.2007 06:15:52)

Veronique пишет:
bagir пишет:

Неплохо было бы уточнить понятие "дорогой штучный сайт". Это ближе к чему, к сайту крупной корпорации, имеющему тысячи посещений в сутки или к домашней страничке "Васи Пупкина"?

Это ближе к заказному бентли ручной сборки, чем к раздолбанной копейке. И посещаемость имеет к этому ровно такое же отношение, как количество в мире экземпляров того и другого - к их качеству.

Аналогия слишком далекая. Позволю себе уточняющие вопросы. Кто заказывает себе вышеупомянутые сайты? Частные лица, которым "деньги девать некуда"? Мелкие фирмы, ничего не продающие через интернет и для которых сайт, просто престижный знак? Или еще кто?
То, что ты показала, отличается повышенной декоративностью и пониженной функциональностью. Вот мне и интересен круг потенциальных заказчиков.
А что касается "ручной сборки", то все сайты ручной сборки, за исключением уродцев, сделанных в FrontPage или сконвертированных из Ворда.

Уметь продавать нужно то, что не продает само себя, т.е. как раз тот самый бюджетный ширпотреб. Он функционален, безусловно, но при этом, функциональность продукции одного производителя ничем принципиально не отличается от аналогов другого. Штучная же вещь уникальна, и в большой степени ценна именно этим. И о ее существовании, поверь, прекрасно осведомлен тот, кто хочет и может себе ее позволить. Тот же, кто не может - ворчит "на кой нужен этот золотистый бентли, вот я на свою дачку за городом и на копейке прекрасно доеду." И действительно - на кой ему?.. 8)

Понты все это. И кроме пустого понтования я пока аргументов не слышу.

Что же до типного.. Это, к сожалению, не отмаз, а вполне конкретный аргумент. Сутью которого является нормальное габское отношение к миру вещей - если я не могу протянуть руку с дивана и, не открывая глаз, нажать нужную кнопку, то нафига здесь эти рюшечки? Я, разумеется, несколько утрирую и сильно упрощаю, но суть от этого не меняется.

Так что твое неприятие, в частности, фубоновского сайта вполне понятно, и вряд ли оно изменится. А мне, исходя из других ценностей, он а) радует глаз (и ухо, да), б) интересен неочевидными элементами навигации и интерактивностью самой картинки, в) стимулирует к профессиональному самосовершенствованию. И целью выкладывания ссылки было желание поделиться радостью, а вовсе не трата времени на бесполезную дискуссию, в которую я позволила себя втянуть.

Вот и посуди сам - есть ли тебе что сказать мне о вещах, в которых я гораздо компетентнее тебя, да еще при учете таких разных мироощущений?

Ну как же мы все таки любим понтоваться! И какие все вокруг глупые и никчемные! И зачем только на них время тратить, все равно ведь не поумнеют! Так примерно?

Ну если до сих пор не понял, то почему я должна полагать, что поймешь в дальнейшем? А главное - что мне с твоего понимания? У тебя свои взгляды, у меня свои, и что для меня изменится от того, что ты примешь мою точку зрения? Потому что менять свою я не собираюсь, это мой рабочий инструмент, она мне денег приносит. default/smile

Японцы любят говорить, что "одна роза красивее тысячи роз". И я придерживаюсь того же мнения. Потому что тысяча роз - это бесформенная масса неопределенного цвета. А в одной розе можно увидеть бесконечно много эстетики. Можно пытаться создать эстетику огромной картиной с массой элементов, а можно ее создать двумя-тремя штрихами, совершенными по форме, пропорциям, композиции. Чем меньше элементов, тем труднее создать эстетику. Но тем она имеет больший акцент, потому что от нее ничего не отвлекает. Помнишь Дона Хуана Кастаньеды? И его задание найти "свое" место в комнате? Вот и ты можешь потренироваться. Нарисуй прямоугольник и круг. И попробуй найти "свое" место круга внутри прямоугольника. Такое, чтобы все это выглядело законченной совершенной композицией. Чтобы малейший сдвиг в сторону нарушал гармонию. А потом попробуй этими же двумя простыми элементами выразить эмоции. Разные. Радость, удивление, задумчивость, горе. Только прямоугольник и круг. Когда начнет получаться, я поверю что твои разбрасываемые в неприличном количестве понты на 1% оправданы.

Рюшечки по краям и цветочки в уголочках в третьем классе на рисовании ничуть не хуже получаются, чем у тех ребят, которых ты в пример привела. У них красивые реалистичные картины с хорошей детализацией элементов, но дизайна у них я не увидел. Совсем.

Ты меня неправильно понял. 10 лет назад в интернете были совершенно другие каналы, другие технологии и другие деньги. Что порождало явления типа г-на Лебедева и агрессивно пропагандируемой им идеологии функционального минимализма. В условиях повсеместного диалапа на 14400 это, безусловно, имело смысл, но сейчас, когда двухгигабитный анлим не роскошь, а вполне обычная вещь, экономить каждый байт уже даже не смешно. Впрочем, если ты считаешь иначе, никто не мешает тебе отключить у себя графику и скрипты, или вообще поставить чисто текстовый браузер. Дело вкуса..

Понимаешь какая тут проблема... Люди в сеть ходят за информацией. А картины смотреть - в художественный музей или картинную галерею. Я доведу ситуацию до маразма, но так нагляднее видно. Представь, что заходишь ты на Гугл, а там привычной строки поиска нет, а вместо нее включается прогресс-индикатор загрузки флэшки. Потом начинает играть музыка и начинается кино... Сюжет придумай сама, ты же "крутой профи". Заходишь ты через пятнадцать минут туда же по другой нужде. Опять та же картина. А теперь внимание вопрос!!! На сколько раз у тебя терпения хватит?

А что о них говорить? Достаточно посерфить по сайтам дизайн-студий, и все тенденции будут как на ладони.

"Я спросил у Яндекса,
Где моя любимая?
Двести порносайтов
Выдало окно..." default/wink

ps А тему о своих художественных способностях ты не просто никак не прокомментировал - молча аккуратно продинамил. А как же ответственность за базар и все такое?

Дык не обещал же никому ничего демонстрировать! И впредь не обещаю.

Вероника, если все эти заумности тебе глубоко чужды, я совершенно не возражаю чтобы ты осталась при своем мнении, что все габы недоумки по определению и красивее рюшичек по краям и цветочков по углам ничего не может быть в принципе. Зарабатывай свои честно заработанные. А я искренне совершенно за тебя порадуюсь. Потому что я тебя не считаю недоумком как и никого кстати.

На этом можешь и закончить очень неприятное общение С "недоумком Багиром", который постоянно раздражает своей непонятливостью.

251

и чо вы тут выкабениваетесь друг перед другом?? бред какой-то..
У "профи" нет времени на такие вот простыни ф тему .. имхо=)

252

и чо вы тут выкабениваетесь друг перед другом?? бред какой-то..
У "профи" нет времени на такие вот простыни ф тему .. имхо=)

потому что им нравится, а на профи они не претендуют...