41

Persephone пишет:

так и я об этом писала.

ну вот. А для кого-то деньги - это магия белого человека. С ее помощью можно с дикой скоростью летать по воздуху и даже подниматься в космос, воздвигать дворцы посреди пустынь, заставлять тысячи людей повиноваться тебе и делать то, что ты им укажешь default/smile

42

Persephone пишет:

понятно, человек любит комфорт и роскошь...

тут скорее новые возможности, контроль за ситуацией и власть.

43

montego пишет:

Не надо забывать что джеки динамики. Им нравится стадия развития и роста (предпринимательская фаза - в терминах маркетинга). Фаза стабильности (администрирования) джекам меньше интересна (это епархия Штирлицев).

А Штирлицы, значит, уже статики нынче?

Garik пишет:

патаму шта деньги на улице не валяюццо.

Вообще-то валяются - я видел. Но очень маленькие!

Persephone пишет:

Альфа ЛЮБИТ бабло. Очень даже. Но относится к нему так: пришло-ушло, заработаем. Моя подруга-Дюма гворила: "Я отношусь к деньгам, как к классовому врагу, я их уничтожаю"

Классовый враг - это, по-моему, не Альфой вызвано, а воспитанием в советской среде.

Алевтина пишет:

Но Джек не всегда умеет продвинуть товар на рынок, умеет создать бизнес, но может застопориться на месте, стать беспомощным, довольствоваться немногим.

Ой!

44

kaprizka пишет:
Garik пишет:

патаму шта деньги на улице не валяюццо.

Вообще-то валяются - я видел. Но очень маленькие!

где-то, должно быть, и большие валяются. Только фиг их теперь под снегом найдешь default/sad

45

slonoslon пишет:

где-то, должно быть, и большие валяются. Только фиг их теперь под снегом найдешь

Да пофиг. Я тут зашёл на сайт форекса, так там пишут что какой-то мужик за один день миллион долларов заработал. Или миллиард - у меня память плохая, не помню. Кажется Соросом звали.
Я пытался разобрацца в ихней системе, но пока ничего не понял. Графики, правда, красивые - зелёненькие такие. А вот что за показатели на этих графиках и с чем их едят - вот это мне покамест неясно.
И зачем всё это нужно - тоже неясно. Вернее, зачем это нужно трейдерам - ясно: они прибыль зарабатывают на колебаниях курсов... если успешные (а все ли успешны?). А форексу всё это зачем?

46

kaprizka пишет:

Да пофиг. Я тут зашёл на сайт форекса, так там пишут что какой-то мужик за один день миллион долларов заработал. Или миллиард - у меня память плохая, не помню. Кажется Соросом звали.
Я пытался разобрацца в ихней системе, но пока ничего не понял. Графики, правда, красивые - зелёненькие такие. А вот что за показатели на этих графиках и с чем их едят - вот это мне покамест неясно.
И зачем всё это нужно - тоже неясно. Вернее, зачем это нужно трейдерам - ясно: они прибыль зарабатывают на колебаниях курсов... если успешные (а все ли успешны?). А форексу всё это зачем?

брось бяку. В первом приближении можешь считать, что зашел на сайт интернет-казино, которое не хочет называть себя словом казино.
Тот форекс, на котором был Сорос - на этот лишь внешне отдаленно похож. Купи лучше паи какого-нибудь ПИФа - будешь играть в игру с положительным матожиданием (а у форекса - отрицательное для игрока).

47

Brigitta пишет:

А вот тут, пожалуйста, по-паодробней!!!!
О том что Джеки с ЭТИМИ деньгами и возможностями делают?

по-моему достаточно подробно описал;)
джеки результативисты, им нахрен не нужно что-то на веки вечные (владение - это процесс, купля-продажа-создание - это результат).
Есть хорошее слово в программировании "итерация", иначе говоря "очередное приближение". Ты можешь шаг за шагом выполнять какую-то операцию для того, чтобы приблизиться к результату.
Так вот "деньги" для джека это итерация, или очередное приближение к запланированному результату.
А вот запланированные результаты - это  то что может и меняться.
Сегодня я задумал веб-портал, завтра интернет магазин, послезавтра шейпинг-клуб.

Для меня деньги, это итерация к вебпорталу (если сейчас мой мозг занят этим проектом).
Как только я достигаю результата - веб-портал работает и все путем, вот тут мне становится скучно, я продаю его к чертовой бабушке штирлицам, а на деньги создаю новый проект, например сеть салонов красоты...

48

kaprizka пишет:
montego пишет:

Не надо забывать что джеки динамики. Им нравится стадия развития и роста (предпринимательская фаза - в терминах маркетинга). Фаза стабильности (администрирования) джекам меньше интересна (это епархия Штирлицев).

А Штирлицы, значит, уже статики нынче?

А откуда это следует из моей фразы, пусть даже так сильно урезанной? Слово "динамик" я применил к только к джекам, а штирлицев причислил к админитраторам в скобках, поскольку эта дополнительное замечание, не имеющее отношения к реплике о джеке (да и разговор был о джеке). Штирлы динамики - но без интуиции времени. Поэтому в бизнесе для них свойственна совершенно иная динамика. Джеки живут в переходных процессах, когда надо создать все с нуля.

kaprizka пишет:
Алевтина пишет:

Но Джек не всегда умеет продвинуть товар на рынок, умеет создать бизнес, но может застопориться на месте, стать беспомощным, довольствоваться немногим.

Ой!

Чего "ой"? Ты думаешь, что Джеки прям всесильны? У них свои слабости  есть, как у всех. Продвижение товара не чувствуют, с созданием имиджа  товара проблема, работать с целевой аудиторией не умеют. Что сама наблюдала, то и говорю
Совершают ошибки, но именно ошибки, а не фатальную катастрофу. Создают основной успешный бизнес, курицу, несущую золотые яйца и пускаются во все тяжкие пробуют, что угодно дополнительно, там нередко горят, но это не смертельно. Базовая ЧЛ, творческая БИ, подсознательная четырехмерная ЧИ - сила, уверенность, сканирование ситуации, мгновенные решения и штата аналитиков не требуется, кожей чувствуют. Если уж пускаться в бизнес плавание, то в одной лодке с Джеком, с другим я б не рискнула. Считаю, что очень удачно, что  по соционике в деловых отношениях я именно с Джеком состою. Я Джекам в этом деле доверяю, другим тимам не очень. О! Женщины Джечки - это супер. Все в них нравится - независимость, уверенность, авантюризм.

(Чешет репу) Хотя. Я вот тут подумала. А можно ли доверять Джекам? Если судить по беседам с их заказчиками - Гекслями. То девиз у них такой - вешай бизнесменам лапшу на уши, хватай бабло сколько можешь унести, у них самих его немеряно и делай ноги, иначе дурой будешь. Гекслям не доверяю ни на грош. А вот Джеки - мож у них такая же установка - впаривай потребителю, что угодно, типа просроченный товар, сомнительную услугу и т. д., хватай бабки и делай ноги. Тяжело в бизнесе с базовой этикой, она по рукам и ногам вяжет. Но не замечала я за Джеками дермеца, не замечала, мож плохо смотрела. Да, ЧЛ в ценностях, та еще штучка.

51

плохо смотрела. джеки -- далеко не самые честные люди, особенно когда речь об их личной выгоде.

52 Отредактировано Ivanes$ (22.01.2007 10:40:18)

slonoslon пишет:
kaprizka пишет:

Да пофиг. Я тут зашёл на сайт форекса, так там пишут что какой-то мужик за один день миллион долларов заработал. Или миллиард - у меня память плохая, не помню. Кажется Соросом звали.
Я пытался разобрацца в ихней системе, но пока ничего не понял. Графики, правда, красивые - зелёненькие такие. А вот что за показатели на этих графиках и с чем их едят - вот это мне покамест неясно.
И зачем всё это нужно - тоже неясно. Вернее, зачем это нужно трейдерам - ясно: они прибыль зарабатывают на колебаниях курсов... если успешные (а все ли успешны?). А форексу всё это зачем?

брось бяку. В первом приближении можешь считать, что зашел на сайт интернет-казино, которое не хочет называть себя словом казино.
Тот форекс, на котором был Сорос - на этот лишь внешне отдаленно похож. Купи лучше паи какого-нибудь ПИФа - будешь играть в игру с положительным матожиданием (а у форекса - отрицательное для игрока).

Странный ты, однако. И говоришь банальностями.
В отрыве от каких-либо стратегий, на любом рынке матожидание - отрицательное.

53

q пишет:

плохо смотрела. джеки -- далеко не самые честные люди, особенно когда речь об их личной выгоде.

ты б уточнила, что такое "личная выгода" для джеков

Ivanes$ пишет:

В отрыве от каких-либо стратегий, на любом рынке матожидание - отрицательное.

ты сильно неправ.

55

Anubis пишет:
Ivanes$ пишет:

В отрыве от каких-либо стратегий, на любом рынке матожидание - отрицательное.

ты сильно неправ.

Почему, собственно?

56

Ivanes$ пишет:

Странный ты, однако. И говоришь банальностями.
В отрыве от каких-либо стратегий, на любом рынке матожидание - отрицательное.

на фондовом, рынке драг. металлов и т.п. рынках, где инфляция работает на увеличение стоимости активов - положительное. На фондовом к инфляционной составляющей добавляется еще матожидание прибыли, полученной бизнесом (в среднем по больнице также долгосрочно положительной).

57

slonoslon пишет:
Ivanes$ пишет:

Странный ты, однако. И говоришь банальностями.
В отрыве от каких-либо стратегий, на любом рынке матожидание - отрицательное.

на фондовом, рынке драг. металлов и т.п. рынках, где инфляция работает на увеличение стоимости активов - положительное. На фондовом к инфляционной составляющей добавляется еще матожидание прибыли, полученной бизнесом (в среднем по больнице также долгосрочно положительной).

Так ведь это все верно сугубо на текущий момент.

Ivanes$ пишет:
Anubis пишет:
Ivanes$ пишет:

В отрыве от каких-либо стратегий, на любом рынке матожидание - отрицательное.

ты сильно неправ.

Почему, собственно?

ну может ты для начала объяснишь с чего вдруг ты так считаешь?

Ivanes$ пишет:
slonoslon пишет:
Ivanes$ пишет:

Странный ты, однако. И говоришь банальностями.
В отрыве от каких-либо стратегий, на любом рынке матожидание - отрицательное.

на фондовом, рынке драг. металлов и т.п. рынках, где инфляция работает на увеличение стоимости активов - положительное. На фондовом к инфляционной составляющей добавляется еще матожидание прибыли, полученной бизнесом (в среднем по больнице также долгосрочно положительной).

Так ведь это все верно сугубо на текущий момент.

а на следующий что должно измениться? default/smile

60

Ivanes$ пишет:

Так ведь это все верно сугубо на текущий момент.

Тогда возникает философский вопрос - включать ли в матожидание обнуление цен всех активов, которое произойдет, когда все рынки прекратят существование. С практической точки зрения при выборе рынка для инвестирования эту составляющую можно не учитывать, хотя формально она действительно любое матожидание уведет в минус.