81

srez пишет:

2error Тут фигня в чем? Для меня 1 волийный подхд к делу некомфортен и неприятен. Я не могу в таких условиях работать. Компромисс в этой области для 1В неприемлим. Поэтому всемто нормальной практики, когда каждый поступается чемто, приходится решать, либо я тут крут, либо ты. Так как решает этот вопрос босс, у него все рули, то приходится это понимание в него вгружать.

Попробуем глянуть глазами 1 воли на 3 волю в такой ситуации. Ты пытаешься чела както приспособить к делу, а ничего не выходит. А с другими он работает и все выходит на ура. Ессесно начальнику проще не лезть к нему вовсе, раз чето там "не пашет", а оставить его на попечении других. Собсна вот это "не лезь" и есть то, что приходится делать с 1 волийцами.

Про взаимодействие 1-2В могу сказать, что просто им не впадлу подчинится и подстелиццо иногда под 1 волю, им не в падлу если надо посидеть до полуночи и выручить 1 волю за просто так. Им не впадлу дать навскидку оценки на проект, на который оценки нормально дать нельзя за недостатком инфы. Мне в падлу, и мне проще победить 1 волю, чем вот так под него подстилаться. Если я на работе 8 часов работаю, то я работаю 8 часов, а не иногда 12, иногда 10. Если я не могу дать оценки, я их не дам. Отсюда и конфликты, ибо 1 воли сами не осознавая этого требуют стелиться под них.

вот не могу даже примерить ситацию на себя, потому что я - не начальство, но мне совершенно невлом, поверь на слово вгрузиться по полной, когда надо /хм, до полуночи, говоришь? ххехе default/smile)) вот я просто не говорю тут на форуме о своих героических подвигах на работе, но некоторые в курсе default/smile/ единственно- что я тут не вижу никакого применения к психоеге, просто по-человечески я понимаю людей на работе, и начальство в том числе, и я знаю, что мне также пойдут навстречу, если я окажусь в трудной ситуации. Ну конечно, если меня прокатят, чего не было вобщем-то, то оставаться я на этой работе не буду (ну или хотя бы буду до тех пор, пока не найду замену, но искать буду очень срочном порядке)) Хотя, мне очень не хочется думать, что может быть так. И при том, что если говорить о ПЙ, то мой начальник скорее всего 1В, имхо. Для меня человек (на работе) доставляющий меньше всего неудобств, потому что предоставляет мне работать как мне хочется, не контролирует без меры и по мселочам.
Для меня и для окружающих самым большим неудобством является как раз товарищ с ярко выраженной 3В, вот уж геморрой на пустом месте, везде ему надо проконтролировать, все и всех вокруг организовать, все откомментировать, при том, что своих непосредствееных починенных организовать не может, а свое начальство - подставляет...

82

Ivanes$ пишет:

Практически основное качество руководителя - это способность экономно и рационально подходить к распределению сил и времени, и, прежде всего, своих. Совершенно любого руководителя, иначе человек бы просто им не стал или долго не пробыл, в силу недостаточно масштабного подхода и неспособности контролировать ситуацию и делегировать ответственность.

Поэтому любой начальник, видя, что с определенным винтиком работающей системы возникают проблемы, если есть такая возможность, не станет уделять ему большее количество собственного внимания и драгоценного времени, а поручит необходимое тому, с кем проблем не возникает, чтобы не возникало заторов в работе.
Сотрудника же возьмет на заметку с тем, чтобы если тот исключительно необходим, в силу своих каких-то особых талантов, не провоцировать возникновение служебного конфликта в следующий раз, а если нет - заменить его при возникновении подходящей возможности.

Это абсолютно обоснованно и никаким боком не типно, будь у него хоть первая Воля, хоть седьмая.

Угу!

83 Отредактировано srez (02.02.2007 18:09:32)

error450 пишет:
srez пишет:

2error Тут фигня в чем? Для меня 1 волийный подхд к делу некомфортен и неприятен. Я не могу в таких условиях работать. Компромисс в этой области для 1В неприемлим. Поэтому всемто нормальной практики, когда каждый поступается чемто, приходится решать, либо я тут крут, либо ты. Так как решает этот вопрос босс, у него все рули, то приходится это понимание в него вгружать.

Попробуем глянуть глазами 1 воли на 3 волю в такой ситуации. Ты пытаешься чела както приспособить к делу, а ничего не выходит. А с другими он работает и все выходит на ура. Ессесно начальнику проще не лезть к нему вовсе, раз чето там "не пашет", а оставить его на попечении других. Собсна вот это "не лезь" и есть то, что приходится делать с 1 волийцами.

Про взаимодействие 1-2В могу сказать, что просто им не впадлу подчинится и подстелиццо иногда под 1 волю, им не в падлу если надо посидеть до полуночи и выручить 1 волю за просто так. Им не впадлу дать навскидку оценки на проект, на который оценки нормально дать нельзя за недостатком инфы. Мне в падлу, и мне проще победить 1 волю, чем вот так под него подстилаться. Если я на работе 8 часов работаю, то я работаю 8 часов, а не иногда 12, иногда 10. Если я не могу дать оценки, я их не дам. Отсюда и конфликты, ибо 1 воли сами не осознавая этого требуют стелиться под них.

вот не могу даже примерить ситацию на себя, потому что я - не начальство, но мне совершенно невлом, поверь на слово вгрузиться по полной, когда надо /хм, до полуночи, говоришь? ххехе default/smile)) вот я просто не говорю тут на форуме о своих героических подвигах на работе, но некоторые в курсе default/smile/ единственно- что я тут не вижу никакого применения к психоеге, просто по-человечески я понимаю людей на работе, и начальство в том числе, и я знаю, что мне также пойдут навстречу, если я окажусь в трудной ситуации. Ну конечно, если меня прокатят, чего не было вобщем-то, то оставаться я на этой работе не буду (ну или хотя бы буду до тех пор, пока не найду замену, но искать буду очень срочном порядке)) Хотя, мне очень не хочется думать, что может быть так. И при том, что если говорить о ПЙ, то мой начальник скорее всего 1В, имхо. Для меня человек (на работе) доставляющий меньше всего неудобств, потому что предоставляет мне работать как мне хочется, не контролирует без меры и по мселочам.
Для меня и для окружающих самым большим неудобством является как раз товарищ с ярко выраженной 3В, вот уж геморрой на пустом месте, везде ему надо проконтролировать, все и всех вокруг организовать, все откомментировать, при том, что своих непосредствееных починенных организовать не может, а свое начальство - подставляет...

Ну вот эта политика "паши за нас, а я тебя прикрою" для меня неприемлима. А ты как видишь ее разделяешь. и если бы была моим боссом, то у нас были бы по этому поводу жесткие терки. default/smile
А как 1 воля, ты врядли бы пошла на копромисс? в крайнем случае отстала бы от меня. В этом и беда. 8)
А это всего лишь один из ярких примеров подобных конфликтогенов. А их реально море... А причина в том, что я не собираюсь впрягатся в дело по полной и брать на себя ответственность за него, а 1 воля это требует, то есть требует неприемлимое. И моя задача показать, что мои преимущества намного лучше этого "недостатка".

PS Текущий мой босс макс 3В, отличный понимающий босс, он в мои дела никогда не лезт и очень тактичен когда лезет. Впрочем, возможно он просто знает, что лезть ко мне не надо, ибо если где и ждать неприятности, то не с моей стороны. *)
PPS Впрочем 2В боссы, мои самые любимые. default/smile

84

Проводница пишет:

вот интересно, помогла ли кому-нибудь соционика в карьерном росте?

Может, и помогла. Может, нет.
Imho, главное здесь - чтобы карьерный рост входил в систему ценностей человека как нечто важное и нужное.

Ivanes$ пишет:

Занятия дзеном не инсталлируют ему в голову трафарет с иллюзорно-упрощенными модельками себя и людей.

А занятия соционикой
а) возникают уже после наблюдения отношений и построения их моделек;
б) оставляют открытыми многие вопросы, и в первую очередь вопрос о ТИМах участников конфликта;
в) строят модельки всё же менее упрощённые, чем модель "я начальник - ты дурак".

85

Ivanes$ пишет:

Поэтому любой начальник, видя, что с определенным винтиком работающей системы возникают проблемы, если есть такая возможность, не станет уделять ему большее количество собственного внимания и драгоценного времени, а поручит необходимое тому, с кем проблем не возникает, чтобы не возникало заторов в работе.

А если природа работы такова, что справиться с ней могу только я?
А природа проблем такова, что начальник вполне мог бы большинство из них устранить (если бы догадался о механизме их создания default/smile )?

86

kaprizka пишет:

Imho, главное здесь - чтобы карьерный рост входил в систему ценностей человека как нечто важное и нужное.

Часто карьерный рост приходит к человеку, когда он работает несколько лучше других... ну и заглядывает чуток вперед. А не потому, что у него там что-то в ценностях... А вот надпись на лбу у чела "хочу быть начальником" карьерному росту скорее мешает.

87

Часто карьерный рост приходит к человеку, когда он работает несколько лучше других... ну и заглядывает чуток вперед. А не потому, что у него там что-то в ценностях... А вот надпись на лбу у чела "хочу быть начальником" карьерному росту скорее мешает.

Гы. А вы много людей видели с такой надписью?
default/lol:

88

kaprizka пишет:

Гы. А вы много людей видели с такой надписью?
default/lol:

я, кстати, немало таких видел. У большинства из них это даже не от амбиций каких-то было, а от лени (вот стану я начальником - буду всем раздавать указания, а сам отдыхать) и отсутствия опыта несения ответственности.

89

Проводница пишет:
kaprizka пишет:

Imho, главное здесь - чтобы карьерный рост входил в систему ценностей человека как нечто важное и нужное.

Часто карьерный рост приходит к человеку, когда он работает несколько лучше других... ну и заглядывает чуток вперед. А не потому, что у него там что-то в ценностях... А вот надпись на лбу у чела "хочу быть начальником" карьерному росту скорее мешает.

Это неинтересный вариант, ибо уж все же он слишком редкий. *)

90

kaprizka пишет:

Гы. А вы много людей видели с такой надписью?
default/lol:

полно. Среди них попадались и деятельные, типо активисты, и лентяи. При этом стереотип может сработать таким образом: если человек активен сейчас, то и в должности руководителя он будет так же расторопен и активен... а вот во втором случае теплится слабая надежда, что уж в должности руководителя этот бездельник себя непременно проявит, бо на что он годен тогда вообще?
Как правило эти ожидания не оправдываются default/smile

91

srez пишет:

Это неинтересный вариант, ибо уж все же он слишком редкий. *)

а какой частый?

92

slonoslon пишет:

я, кстати, немало таких видел. У большинства из них это даже не от амбиций каких-то было, а от лени (вот стану я начальником - буду всем раздавать указания, а сам отдыхать)

Причём лени в мыслях. Иначе бы могли подумать, что указания раздавать тоже уметь надо. А то всякой ерунды нараздаёшь невыполнимой.

93

Проводница пишет:

полно. Среди них попадались и деятельные, типо активисты, и лентяи. При этом стереотип может сработать таким образом: если человек активен сейчас, то и в должности руководителя он будет так же расторопен и активен... а вот во втором случае теплится слабая надежда, что уж в должности руководителя этот бездельник себя непременно проявит, бо на что он годен тогда вообще?
Как правило эти ожидания не оправдываются

Ну да. Попробовав всего два варианта условий, делаем вывод о человеке. Хотя на мой взгляд, сама постановка вопроса в такой форме ("этот бездельник, на что он годен?") - это махровая экстраверсия.
Влияние предыстории не учитываем, собственные действия тоже.

94

kaprizka пишет:

Ну да. Попробовав всего два варианта условий, делаем вывод о человеке. Хотя на мой взгляд, сама постановка вопроса в такой форме ("этот бездельник, на что он годен?") - это махровая экстраверсия.
Влияние предыстории не учитываем, собственные действия тоже.

угу-угу. Начальник, принимая решение о повышении сотрудника, в первую очередь будет копать предысторию и рассматривать собственные действия... а так же опросит его родственников на предмет того, каким он был в детстве хорошим мальчиком, выявит типы и интертипные заинтересованных сторон....
Тебе не кажется это абсурдным?

95

srez пишет:

Мне в падлу, и мне проще победить 1 волю, чем вот так под него подстилаться.

Сколько звездочек на борту

96

Проводница пишет:
srez пишет:

Это неинтересный вариант, ибо уж все же он слишком редкий. *)

а какой частый?

Частый - это когда человек по велению своей задней левой прикидывает, кто на этой должности минимизирует геморой для него персонально. И уж ставит того, кто (по его мнению) на этой роли отлично справится.

97

srez пишет:
Проводница пишет:
srez пишет:

Это неинтересный вариант, ибо уж все же он слишком редкий. *)

а какой частый?

Частый - это когда человек по велению своей задней левой прикидывает, кто на этой должности минимизирует геморой для него персонально. И уж ставит того, кто (по его мнению) на этой роли отлично справится.

это ты про продвижение по службе говоришь... или о линейных перестановках?

98

slonoslon пишет:
kaprizka пишет:

Гы. А вы много людей видели с такой надписью?
default/lol:

я, кстати, немало таких видел. У большинства из них это даже не от амбиций каких-то было, а от лени (вот стану я начальником - буду всем раздавать указания, а сам отдыхать) и отсутствия опыта несения ответственности.

Заходит мужик в бар, видит в углу трое мужиков пинают четвертого. Спрашивает у бармена:
- Это там что такое ?
- Это Солодов за качество отвечает.

99 Отредактировано error450 (05.02.2007 09:01:10)

srez пишет:

Ну вот эта политика "паши за нас, а я тебя прикрою" для меня неприемлима. А ты как видишь ее разделяешь. и если бы была моим боссом, то у нас были бы по этому поводу жесткие терки. default/smile

ну с чего это ты взял, что именно это - такая политика? я говорю о том, что бывают такие ситуации, когда надо работать, а не задавать вопросы и качать права. Кроме того - ну у меня же есть глаза, чтобы видеть, кто на самом деле работает, а кто пытается валить на кого-то , и у меня хватает ума себя отстоять. Ну и с другой стороны, мне не нужно чтобы "меня прикрывали", поэтому пахать за это на кого-то я не буду.

А как 1 воля, ты врядли бы пошла на копромисс?

it depends:)

в крайнем случае отстала бы от меня. В этом и беда. 8)

а что бедственного-то? default/smile

А это всего лишь один из ярких примеров подобных конфликтогенов. А их реально море... А причина в том, что я не собираюсь впрягатся в дело по полной и брать на себя ответственность за него, а 1 воля это требует, то есть требует неприемлимое. И моя задача показать, что мои преимущества намного лучше этого "недостатка".

ну может мы не поняли друг друга, но мне нравится в моей ситуации, видимо, то, что ответственность на меня за это лишняя не навешивается, все остается в рамках субординации, и сверхурочные мои усилия оцениваются достойно default/smile

PS Текущий мой босс макс 3В, отличный понимающий босс, он в мои дела никогда не лезт и очень тактичен когда лезет. Впрочем, возможно он просто знает, что лезть ко мне не надо, ибо если где и ждать неприятности, то не с моей стороны. *)

ну я вполне честно рада за тебя default/smile

100

"что бывают такие ситуации, когда надо работать, а не задавать вопросы и качать права"

Вот если я виновен в ситуации, то я буду работать. А если это случайность или виновато начаьлство, то увольте. default/smile