пожалуйста, протипируйте меня.) (Страница 3 из 9)

...
Я считаю это проявлением хамства.
...

А зачислил я вас на том основании, что пошел по одной из ваших ссылок, котрая привела меня в ЖЖ некоего dodododo, котрого я отождествил с вами (аватара там точно ваша) и по постам которого в ЖЖ я сделал вывод, что он - лурьит (так как он точно в богословии и в разных внутрицерковных ситуациях, связанных с Лурье, разбирается, и, вроде, является его сторонником). Я приношу вам свои извинения, если это не так и я спутал вас с другим человеком.

Catatonic пишет:

любая манипуляция, любое нарушение личностных границ есть не просто неуважение. но неуважение, которое можно обозначить как хамство, которое достойно самого сурового обличения и критики.

а не являются ли, по-вашему, суровое обличение и критика также манипуляцией? :

...
да уж, болевая ЧС это страшно - любые телодвижения окружающей действительности интерпретируются как проявление хамства

Я думаю, это зависит от того, кто это делает. У меня не цель манипулировать людьми, а просто донести до них фактическую информацию об их образе мысли или неверном поведении и объяснить, почему нельзя манипулировать людьми, чтоб до их мозгов и нравственного чувства это дошло. Заием, манипуляция предполагает владениетем чем манипулируешь.. если человек манипулирует эмоциональным состоянием другого человека, это означает, что он может управлять эмоциями другого, он их как-то чувствует, каким-то неопосредованным образом. Но я на это неспособен. Я не чувствую эмоции другого человека неопосредованныим образом, а только - через внешние проявления, что внушает мне неуверенность в их диагностике. Поэтому я не могу манипулировать эмоциями других, по крайней мере не могу это делать сколь-нибудь непосредственно. Ясно?

Вы что же, хотите сказать, что от женщин не может исходить хамство? Сильно сомневаюсь. Или вы хотите сказать что если я не разобрался с вашим полом, то я могу считаться хамом? сомневаюсь. В реале, кстати, в жарком споре, я могу забыть о поле собеседника и начать к женщине обращаться как к мужчине.

Catatonic пишет:

Я думаю, это зависит от того, кто это делает. У меня не цель манипулировать людьми, а просто донести до них фактическую информацию об их образе мысли или неверном поведении и объяснить, почему нельзя манипулировать людьми, чтоб до их мозгов и нравственного чувства это дошло. Заием, манипуляция предполагает владениетем чем манипулируешь.. если человек манипулирует эмоциональным состоянием другого человека, это означает, что он может управлять эмоциями другого, он их как-то чувствует, каким-то неопосредованным образом. Но я на это неспособен. Я не чувствую эмоции другого человека неопосредованныим образом, а только - через внешние проявления, что внушает мне неуверенность в их диагностике. Поэтому я не могу манипулировать эмоциями других, по крайней мере не могу это делать сколь-нибудь непосредственно. Ясно?

ясно. скажите, а вы полагаете, что, назвав вас отбросом общества и типом, я преследовала цель вами манипулировать? или я что-то неправильно поняла в ваших логических конструкциях?

Проводница пишет:

Catatonic...вот интересно, как ты из секты народ уводил, и при этом не старался на них повлиять каким-то образом? Или не вышло ничего?

В смысле - не старался? Я влиял прежде всего на ум, разрушая заблуждения и ложные мнения в их уме, путем предоставления и м информацию и аргументы - логические, исторические, богословские. Именно это, на мой взгляд, должно влиять на человека, а не что-то иное.

Nudnik пишет:

Хорошо, напиши, пожалуйста, каким образом ты лучше воспринимаешь новую информацию (вспомни например школу, ВУЗ).

Зачем вспоминать? возьмем ситуацию в этой теме: некая совершенно незнакомая мне персона высказала несколько хамских реплик в мой адрес, адрес совершенно незнакомого ей человека. На мой взгляд, это недопустимо и заслуживает, как минимум, замечания от модератора - я пришел сюда не с целью чтобы меня оскорбляли и унижали, поэтому ее посты в этой части бессмысленны с точки зрения как моих целей так и целей данного форума. Но одновременно она выдвинула версию, что я не подхожу (как я ее понял) ни к одному типу и что какие то "гуленковцы" (как я понял, одна из соционических школ) типируют, по, опять, ее же мнению, подобных мне личностей в некие "ноставнеги" (наставники, что ли?). Эта информация для меня нова, интересна и заслуживает исследования... то есть, я различаю четко фактическую полезную, существенную информацию, которая может меня заинтересовать и подвигнуть на какие-то шаги, поиск, исследование - и хамство и оскорбление, хотя они тоже, возможно, требуют внимания, но совершенно иного рода - а возможно и не требуют, это тоже до конца неизвестно.. Ежели, скажем, дискуссия с оскорбляющим меня человеком очень интересна, если этот человек способен генерировать новые идеи, мысли, которые и мне могуть быть важны и интерсны и т.д. - я могу потерпеть и оскорбления, ради дела. попытатьсмя нащупать такой спосолб разговора прикотором максимально свести уровень конфликтности или. если возможно, если к корни конфликта  не  только или не столько в личностых взаимоотношениях, но в идейной непримиримости - перевести конфликт в область идей, где он может дать пользу.