1

Свобода *быть собой*.
Или же *распущенность*, как следствие вседозволенности, как результат отсутствия внутренних тормозов.

У меня сложилось впечатление, что многие путают эти понятия.

Где кончается одно и начинается другое?

2

Mirror пишет:

Где кончается одно и начинается другое?

Они могут быть и параллельными.

3

А еще свободу можно понимать и как отсутствие запретов на самовыражение, и как наличие каких-то прав (тогда говорят во мн.ч. - свободы).

4

spyke пишет:
Mirror пишет:

Где кончается одно и начинается другое?

Они могут быть и параллельными.

Для одного и того же человека?

5

Mirror пишет:

Для одного и того же человека?

Почему бы нет?

6

Persephone пишет:

свобода всегда ограничена рамками законов, совести, сознания, веры....

Что-то мне не нравится слово *ограничена* рядом со словом *свобода*...
default/smile

*Органически* вбирает в себя *законы, совесть, сознание, веру* - это совсем другое дело.
default/smile

7

Ну, я пока убега...

default/smile

8 Отредактировано Enta (06.02.2007 07:15:09)

Что-то мне не нравится слово *ограничена* рядом со словом *свобода*...

свобода без ограничений как раз и свойственна животному миру, и даже там есть некоторые табу.

9

spyke пишет:

А еще свободу можно понимать и как отсутствие запретов на самовыражение, и как наличие каких-то прав (тогда говорят во мн.ч. - свободы).

*Внешних* запретов имеется ввиду?

10

spyke пишет:
Mirror пишет:

Где кончается одно и начинается другое?

Они могут быть и параллельными.

spyke пишет:
Mirror пишет:

Для одного и того же человека?

Почему бы нет?

*Параллельными* - это как параллельное соединение в электрической схеме?
Какая из лампочек зажжётся зависит от положения рубильника?

11

Mirror пишет:
spyke пишет:

А еще свободу можно понимать и как отсутствие запретов на самовыражение, и как наличие каких-то прав (тогда говорят во мн.ч. - свободы).

*Внешних* запретов имеется ввиду?

Я не разбираюсь в таких тонких гранях default/smile Запретов вообще.

12

Mirror пишет:

*Параллельными* - это как параллельное соединение в электрической схеме?
Какая из лампочек зажжётся зависит от положения рубильника?

Это как голод и жажда. Одно другому не мешает default/smile

13

Enta пишет:

Что-то мне не нравится слово *ограничена* рядом со словом *свобода*...

свобода без ограничений как раз и свойственна животному миру, и даже там есть некоторые табу.

Угу.
Весь вопрос в том, откуда именно *произрастают* эти ограничения.

14 Отредактировано manager (06.02.2007 09:58:53)

первое опеределение - из личностной сферы: не стесняться скрывать свое "Эго" от мира
второе - из морально-нравственной.

а вообще обо всем этом некто Ф.М.Достоевский растер еще 100 с лишним лет назад. И пришел к выводу, что для того, чтобы обеспечить отсутствие второго (морально-нравственной распущенности или еще там чего...) необходимо ограничить первое. Ну, чисто бетанская такая логика...:rolleyes

15

spyke пишет:
Mirror пишет:
spyke пишет:

А еще свободу можно понимать и как отсутствие запретов на самовыражение, и как наличие каких-то прав (тогда говорят во мн.ч. - свободы).

*Внешних* запретов имеется ввиду?

Я не разбираюсь в таких тонких гранях default/smile Запретов вообще.

default/smile А!...
Значит - *внутренних*...

Типа:
"То ли - в избу, и запеть!
Просто так, с морозу!
То ли - взять, да помереть
От туберкулёзу!"

default/smile

16

Mirror пишет:
spyke пишет:

Я не разбираюсь в таких тонких гранях default/smile Запретов вообще.

default/smile А!...
Значит - *внутренних*...

Типа:
"То ли - в избу, и запеть!
Просто так, с морозу!
То ли - взять, да помереть
От туберкулёзу!"

default/smile

Ага. Человек животное малоизученное. Никогда нельзя точно сказать, откуда у него внутри запрет взялся, из нутра его, или откуда-то еще.

17

spyke пишет:
Mirror пишет:

*Параллельными* - это как параллельное соединение в электрической схеме?
Какая из лампочек зажжётся зависит от положения рубильника?

Это как голод и жажда. Одно другому не мешает default/smile

Не, ну понятно, что *совершенство* - это не про нас, а если и про нас, то не в этой жизни. default/smile
Канешна, всего в человеке полно.
Но мы же говорим про людей разумных? default/smile
Человек же способен осознавать некие *границы*?...
Вернее, даже не сами *границы*, а выход за эти границы.

18

manager пишет:

первое опеределение - из личностной сферы: не стесняться скрывать свое "Эго" от мира
второе - из морально-нравственной.

Вот это ты здорово сказал! :

не стесняться скрывать свое "Эго" от мира

default/smile

а вообще обо всем этом некто Ф.М.Достоевский растер еще 100 с лишним лет назад. И пришел к выводу, что для того, чтобы обеспечить отсутствие второго (морально-нравственной распущенности или еще там чего...) необходимо ограничить первое. Ну, чисто бетанская такая логика...:rolleyes

У меня в этом месте - пробел, поскольку Достоевского я не читала.
И, судя по всему, не зря я так поступала, поскольку выводы (в твоей, правда, интертрепации default/smile ) из его *растираний* совсем неутешительные.
Мысль о том, что :

чтобы обеспечить отсутствие второго (морально-нравственной распущенности или еще там чего...) необходимо ограничить первое.

мне не нравится совсем.
default/smile

Наоборот - первое в идеале должно *ассимилировать* второе и будет тада щастье! default/smile

19

Mirror пишет:

Не, ну понятно, что *совершенство* - это не про нас, а если и про нас, то не в этой жизни. default/smile
Канешна, всего в человеке полно.
Но мы же говорим про людей разумных? default/smile
Человек же способен осознавать некие *границы*?...
Вернее, даже не сами *границы*, а выход за эти границы.

Чтобы осознавать границы, человек их сначала должен воздвигнуть. Кому это может быть нужно?

20

И для чего?