21

У меня в этом месте - пробел, поскольку Достоевского я не читала.
И, судя по всему, не зря я так поступала, поскольку выводы (в твоей, правда, интертрепации  ) из его *растираний* совсем неутешительные.
Мысль о том, что :

- Фима, ты Паваротти слышал?
- Ага, таки слышал! Ужасно поет!
- А где ты его слышал?
- Да Изя по телефону напел...

Прочитай позднего Достоевского (Великое Пятикнижие), если тебя интересуют такие вопросы. Вот его т.н. "мечущиеся" герои как раз и выводили второе из первого, типа "если Бога нет, то все дозволено", если над моим Я нет контроля, я его могу проявлять как угодно - девочек десятилетних трахать. И оччччень плохо кончали...И именно из-за этого...

22

manager пишет:

… если над моим Я нет контроля, я его могу проявлять как угодно - девочек десятилетних трахать. И оччччень плохо кончали...И именно из-за этого...

Это тебе сами педофилы рассказывали или десятилетние девочки?

23

Механик пишет:
manager пишет:

… если над моим Я нет контроля, я его могу проявлять как угодно - девочек десятилетних трахать. И оччччень плохо кончали...И именно из-за этого...

Это тебе сами педофилы рассказывали или десятилетние девочки?

не-а...Свидригайлов и Ставрогин...

24

manager пишет:
Механик пишет:
manager пишет:

… если над моим Я нет контроля, я его могу проявлять как угодно - девочек десятилетних трахать. И оччччень плохо кончали...И именно из-за этого...

Это тебе сами педофилы рассказывали или десятилетние девочки?

не-а...Свидригайлов и Ставрогин...

Кто такие? Из какой квадры, какого ТИМ-а и кем оттЕпированы?

25 Отредактировано manager (06.02.2007 11:13:40)

Механик пишет:
manager пишет:
Механик пишет:

Это тебе сами педофилы рассказывали или десятилетние девочки?

не-а...Свидригайлов и Ставрогин...

Кто такие? Из какой квадры, какого ТИМ-а и кем оттЕпированы?

квадра "Великое Пятикнижие", ТИМ "Страдальцы", оттипированы Ф.М.Достоевским.

26 Отредактировано Механик (06.02.2007 11:18:35)

manager пишет:
Механик пишет:
manager пишет:

не-а...Свидригайлов и Ставрогин...

Кто такие? Из какой квадры, какого ТИМ-а и кем оттЕпированы?

квадра "Великое Пятикнижие", ТИМ "Страдальцы", оттипированы Ф.М.Достоевским.

Глупость какая… В ту пору про соцьонику ваще никто не ведал…
Низачот

27

Механик пишет:
manager пишет:
Механик пишет:

Кто такие? Из какой квадры, какого ТИМ-а и кем оттЕпированы?

квадра "Великое Пятикнижие", ТИМ "Страдальцы", оттипированы Ф.М.Достоевским.

Глупость какая… В ту пору про соцьонику ваще никто не ведал…
Низачот

дык на то Ф.М.Достоевский и был гений Всея Земли Русской, что такую фигню, как соционика мог предсказывать, навроде Нострадамуса, и даже ей оперировать.

28

spyke пишет:
Mirror пишет:

Не, ну понятно, что *совершенство* - это не про нас, а если и про нас, то не в этой жизни. default/smile
Канешна, всего в человеке полно.
Но мы же говорим про людей разумных? default/smile
Человек же способен осознавать некие *границы*?...
Вернее, даже не сами *границы*, а выход за эти границы.

Чтобы осознавать границы, человек их сначала должен воздвигнуть. Кому это может быть нужно?

Не, *границы*, вне всякого сомнения, никому не нужны.
Но в том-то всё и дело, что человек с успехом справляется и с тем и с другим: сначала воздвигает себе границы, чтобы потом их с успехом преодолевать и выглядеть героем!

default/smile

29

manager пишет:

дык на то Ф.М.Достоевский и был гений Всея Земли Русской, что такую фигню, как соционика мог предсказывать, навроде Нострадамуса, и даже ей оперировать.

Опять низачот.

30

manager пишет:

Прочитай позднего Достоевского (Великое Пятикнижие), если тебя интересуют такие вопросы. Вот его т.н. "мечущиеся" герои как раз и выводили второе из первого, типа "если Бога нет, то все дозволено", если над моим Я нет контроля, я его могу проявлять как угодно - девочек десятилетних трахать. И оччччень плохо кончали...И именно из-за этого...

Да, надо будет как-нибудь взять себя в руки, и таки прочесть что-нибудь из Достоевского.
"Братьев Карамазовых", например...

"если Бога нет, то все дозволено", если над моим Я нет контроля

Вот в этом месте мне не очень понятно - как это связано со *свободой быть собой*?
То, что это напрямую связано с *распущенностью*, сомнений не вызывает.

31

Mirror пишет:
manager пишет:

Прочитай позднего Достоевского (Великое Пятикнижие), если тебя интересуют такие вопросы. Вот его т.н. "мечущиеся" герои как раз и выводили второе из первого, типа "если Бога нет, то все дозволено", если над моим Я нет контроля, я его могу проявлять как угодно - девочек десятилетних трахать. И оччччень плохо кончали...И именно из-за этого...

Да, надо будет как-нибудь взять себя в руки, и таки прочесть что-нибудь из Достоевского.
"Братьев Карамазовых", например...

"если Бога нет, то все дозволено", если над моим Я нет контроля

Вот в этом месте мне не очень понятно - как это связано со *свободой быть собой*?
То, что это напрямую связано с *распущенностью*, сомнений не вызывает.

неограниченная "свобода быть собой" - это и есть распущенность.

32

manager пишет:
Mirror пишет:
manager пишет:

Прочитай позднего Достоевского (Великое Пятикнижие), если тебя интересуют такие вопросы. Вот его т.н. "мечущиеся" герои как раз и выводили второе из первого, типа "если Бога нет, то все дозволено", если над моим Я нет контроля, я его могу проявлять как угодно - девочек десятилетних трахать. И оччччень плохо кончали...И именно из-за этого...

Да, надо будет как-нибудь взять себя в руки, и таки прочесть что-нибудь из Достоевского.
"Братьев Карамазовых", например...

"если Бога нет, то все дозволено", если над моим Я нет контроля

Вот в этом месте мне не очень понятно - как это связано со *свободой быть собой*?
То, что это напрямую связано с *распущенностью*, сомнений не вызывает.

неограниченная "свобода быть собой" - это и есть распущенность.

А откуда берутся *ограничения*?
default/smile

33

Mirror пишет:
manager пишет:
Mirror пишет:

Да, надо будет как-нибудь взять себя в руки, и таки прочесть что-нибудь из Достоевского.
"Братьев Карамазовых", например...

Вот в этом месте мне не очень понятно - как это связано со *свободой быть собой*?
То, что это напрямую связано с *распущенностью*, сомнений не вызывает.

неограниченная "свобода быть собой" - это и есть распущенность.

А откуда берутся *ограничения*?
default/smile

от морали, в первую очередь...

34

"Что хочу, то и делаю" - это песпредел.
"Что не хочу, то не делаю" - это свобода.

(с)

35 Отредактировано Enta (06.02.2007 13:01:50)

Угу.
Весь вопрос в том, откуда именно *произрастают* эти ограничения.

вижу стоит вернуться к теме (та что была неделю назад), на этот раз я обещаю держать себя в руках.
ограничения есть разные:

0) инстинкты + органические потребности.
второе ограничивать бесполезно, первое личность может перекрыть.
1) личность.
она зарождается и развивается от общества.
человек хочет быть кем-то (человек всегда на что-то ориентируется, это может быть просто вымышленный идеал (наделённый какими-то качествами) или реально существующая личность). он хочет иметь некоторые качества из тех что у него нет, и не иметь некоторые, из тех которые у него есть.
здесь ограничение нежелательных качеств вполне логично.
2) общество
оно зависит от 1.
личность решает насколько ей нужно общество, и подстраивается под него.
здесь ограничение себя в чём-то очень субъективно. об этом я начинать диалог не хочу, это просто глупо.
что-то вроде яйца и курицы.

свобода - возможность личности раскрывать и проявлять желаемые качества (1).
её отсутствие - отсутствие этой возможности.

Enta пишет:

личность решает насколько ей нужно общество, и подстраивается под него.
здесь ограничение себя в чём-то очень субъективно. об этом я начинать диалог не хочу, это просто глупо.
что-то вроде яйца и курицы.

Из заявления свободной личности
"Как меня все..." Зачеркнуто.
"Как я вас всех н..." Зачеркнуто.
"Да пошли бы вы все в..." Зачеркнуто.
"Прошу предоставить мне очередной отпуск".

37

manager пишет:

А откуда берутся *ограничения*?
default/smile

от морали, в первую очередь...

От какой морали?
От *общественной*?

38

DV пишет:

"Что хочу, то и делаю" - это песпредел.
"Что не хочу, то не делаю" - это свобода.

(с)

Отлично сказано!
default/smile
А кто это сказал?

39

Enta пишет:

Угу.
Весь вопрос в том, откуда именно *произрастают* эти ограничения.

вижу стоит вернуться к теме (та что была неделю назад), на этот раз я обещаю держать себя в руках.
ограничения есть разные:

0) инстинкты + органические потребности.
второе ограничивать бесполезно, первое личность может перекрыть.

Мне кажется, что это будет ограничениями только в том случае, если ты сам решишь сделать их таковыми.
Если же ты решишь этого не делать, а примешь себя таким, какой ты создан природой (или там, богом), вместе со всеми своими инстинктами и органическими потребностями, то это и не будет ограничениями, а будет всего лишь свойствами.
Разве нет?

1) личность.
она зарождается и развивается от общества.
человек хочет быть кем-то (человек всегда на что-то ориентируется, это может быть просто вымышленный идеал (наделённый какими-то качествами) или реально существующая личность). он хочет иметь некоторые качества из тех что у него нет, и не иметь некоторые, из тех которые у него есть.
здесь ограничение нежелательных качеств вполне логично.

ОК.
Попробуй заменить *личность* на *индивидуальность*.
Тогда не придётся оглядываться на общество.
А все твои *нежелательные качества* трансформируются в твой личный опыт...
А уж что ты из этого опыта извлечёшь - тут уж, конечно, всё от тебя зависит.
По-моему, так.

свобода - возможность личности раскрывать и проявлять желаемые качества (1).
её отсутствие - отсутствие этой возможности.

Угу.
Было... было...
"Никто не даст нам избавленья,
Ни бог, ни царь, и не герой..."

40

Тлитонылиса пишет:

Из заявления свободной личности
"Как меня все..." Зачеркнуто.
"Как я вас всех н..." Зачеркнуто.
"Да пошли бы вы все в..." Зачеркнуто.
"Прошу предоставить мне очередной отпуск".

default/big_smile