41 Ответ от Ай-я-яй Отредактировано Ай-я-яй (21.09.2005 11:24:18)

  • Ай-я-яй
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: место нах хождения
  • Зарегистрирован: 05.08.2005
  • Сообщений: 2,679
masai пишет:
kaprizka пишет:

Мне кажется, всё будет зависеть от величины e. Если e<1/37, то прогнозы не дадуть эффекта. Если e>1/37,  то краткосрочные прогнозы позволят повысить вероятность выигрыша до выгодной игроку величины.

Вообще говоря, мне самому непонятно, как "к" и "ч" могут иметь "стремление" выкладываться в серии. default/smile Нужно бы рассмотреть e как случайную функцию.

P.S. Да вот лень... default/smile

Можно просто посмотреть пространство исходов фиксированной длины. Для удобства можно представить его куском натурального ряда в двоичном представлении. И вы увидите на нём относительное количество серий определённой длины среди всех цепочек исходов. Посчитайте асимптотику с увеличением фиксируемой длины наблюдений. Сделайте выводы, что чаще встречается, кчкчкч, или кчкччч, например. Результатам не удивляйтесь.

СайтАй-я-яй

  • Откуда: Universum
  • Зарегистрирован: 02.06.2005
  • Сообщений: 19,772
Ай-я-яй пишет:

Результатам не удивляйтесь.

если решка выпала десять раз подряд, какова вероятность того что в следующий раз выпадет решка? default/smile

43 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
zverek пишет:
Ай-я-яй пишет:

Результатам не удивляйтесь.

если решка выпала десять раз подряд, какова вероятность того что в следующий раз выпадет решка? default/smile

М-дя....

СайтHelga

  • Откуда: Universum
  • Зарегистрирован: 02.06.2005
  • Сообщений: 19,772
Helga пишет:
zverek пишет:
Ай-я-яй пишет:

Результатам не удивляйтесь.

если решка выпала десять раз подряд, какова вероятность того что в следующий раз выпадет решка? default/smile

М-дя....

что?

45 Ответ от Ай-я-яй

  • Ай-я-яй
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: место нах хождения
  • Зарегистрирован: 05.08.2005
  • Сообщений: 2,679
zverek пишет:
Ай-я-яй пишет:

Результатам не удивляйтесь.

если решка выпала десять раз подряд, какова вероятность того что в следующий раз выпадет решка? default/smile

Лентяй ты, zverek, так и не хочешь вдуматься в мои посты.
Отвечаю снова: Эта вероятность зависит от исходов и до этих десяти.

СайтАй-я-яй

  • Откуда: Universum
  • Зарегистрирован: 02.06.2005
  • Сообщений: 19,772
Ай-я-яй пишет:
zverek пишет:
Ай-я-яй пишет:

Результатам не удивляйтесь.

если решка выпала десять раз подряд, какова вероятность того что в следующий раз выпадет решка? default/smile

Лентяй ты, zverek, так и не хочешь вдуматься в мои посты.
Отвечаю снова: Эта вероятность зависит от исходов и до этих десяти.

я не лентяй, я просто знаю правильный ответ default/smile эта вероятность ни от чего не зависит и всегда одинакова. 1/2.

47 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
zverek пишет:
Helga пишет:
zverek пишет:

если решка выпала десять раз подряд, какова вероятность того что в следующий раз выпадет решка? default/smile

М-дя....

что?

я просто вот от этого припухла...

Эта вероятность зависит от исходов и до этих десяти.

СайтHelga

48 Ответ от GluckyKlucky

  • GluckyKlucky
  • страшная сказка
  • Неактивен
  • Откуда: Украина, Чернигов
  • Зарегистрирован: 14.06.2005
  • Сообщений: 5,682
zverek пишет:
Ай-я-яй пишет:
zverek пишет:

если решка выпала десять раз подряд, какова вероятность того что в следующий раз выпадет решка? default/smile

Лентяй ты, zverek, так и не хочешь вдуматься в мои посты.
Отвечаю снова: Эта вероятность зависит от исходов и до этих десяти.

я не лентяй, я просто знаю правильный ответ default/smile эта вероятность ни от чего не зависит и всегда одинакова. 1/2.

На самом деле не все так просто, это только в математическом моделировании монетки вероятность выпадения орла и решки одинакова и равна 0.5.
Ведь в реальной жизни и монетка неравномерной плотности, и человек который бросает монетку влияет на то как она упадет.
То есть если я вижу что человек бросает монетку и десять раз подряд у него выпадает решка, следовательно вероятность орла и решки в этой системе явно не 0.5 и я могу делать ставку именно на решку.
Так же и колесо к казино. Оно тоже не идеально. И если установить длительное наблюдение за колесом, то можно установить его перекосы и более точно делать ставки.

СайтGluckyKlucky

49 Ответ от srez Отредактировано srez (21.09.2005 13:11:13)

  • srez
  • Светоч
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775

В реальном мире вероятностей нету по определению. Поэтому вероятности падения реальной монетки просто не существует по определению. С другой стороны, мы можем смоделировать падение монетки на орел или решку с помощью теории вероятности. И в большинстве ситуаций эта модель будет довольно адекватна реальности, методы оценки адекватности моделей реальности можно посомтреть в той же статистике.
Итак, вводная
Каждому событию А из поля событий сопоставляется неотрицательное число Р(А), называемое вероятностью этого события и удовлетворяющее следующим аксиомам:
1. Р(А) &#8805; 0 ;

2. Р(U) = 1, U - достоверное событие ;

3. Р(А+В) = Р(А) + Р(В) , если А и В - несовместны.

На данном этапе и проявляется момент творчества, где только эмпирически или с помощью здравого смысла наполняется модель эмулирующая падение монетки.
наиболее естественно (и это много раз эмпирически проверяли, я читал, что вплоть до 30000 раз кидали) смоделировать падение монетки событием с вероятностю .5 и запостулировать независимость раздельных падений монетки, но это все сильно зависит от условий эксперимента и лишь моделирует реальную ситуацию о которой у нас банально недостаточно данных для достоверного прогноза. Имея, все параметры запуска монетки мы по идее можем смоделировать с помощью физической модели и предскзаать почти гарантированно как она упадет. Но это уже другая модель. Так что, ваши постулирования о 50% шансе упасть монетке так или иначе, а также независимость экспериментов есть просто предположение для построение этой довольно таки грубой модели.

В качестве ликбеза А и B называются независмыми если P(A * B) = P(A) * P(B)

Сайтsrez

  • Откуда: Universum
  • Зарегистрирован: 02.06.2005
  • Сообщений: 19,772
Helga пишет:
zverek пишет:
Helga пишет:

М-дя....

что?

я просто вот от этого припухла...

Эта вероятность зависит от исходов и до этих десяти.

но это было уже после того как ты сказала "м-дя..." default/smile ты припухла заранее? default/smile

  • Откуда: Universum
  • Зарегистрирован: 02.06.2005
  • Сообщений: 19,772
GluckyKlucky пишет:
zverek пишет:
Ай-я-яй пишет:

Лентяй ты, zverek, так и не хочешь вдуматься в мои посты.
Отвечаю снова: Эта вероятность зависит от исходов и до этих десяти.

я не лентяй, я просто знаю правильный ответ default/smile эта вероятность ни от чего не зависит и всегда одинакова. 1/2.

На самом деле не все так просто, это только в математическом моделировании монетки вероятность выпадения орла и решки одинакова и равна 0.5.
Ведь в реальной жизни и монетка неравномерной плотности, и человек который бросает монетку влияет на то как она упадет.
То есть если я вижу что человек бросает монетку и десять раз подряд у него выпадает решка, следовательно вероятность орла и решки в этой системе явно не 0.5 и я могу делать ставку именно на решку.
Так же и колесо к казино. Оно тоже не идеально. И если установить длительное наблюдение за колесом, то можно установить его перекосы и более точно делать ставки.

ага, еще и гравитация луны постоянно влияет default/smile

  • Откуда: Universum
  • Зарегистрирован: 02.06.2005
  • Сообщений: 19,772
srez пишет:

Так что, ваши постулирования о 50% шансе упасть монетке так или иначе, а также независимость экспериментов есть просто предположение для построение этой довольно таки грубой модели.

были проверки. особо отмороженные энтузиасты кидали монетку миллион раз. результаты можешь поискать в инете.

В качестве ликбеза А и B называются независмыми если P(A * B) = P(A) * P(B)

спасибо, я записал.

53 Ответ от GluckyKlucky

  • GluckyKlucky
  • страшная сказка
  • Неактивен
  • Откуда: Украина, Чернигов
  • Зарегистрирован: 14.06.2005
  • Сообщений: 5,682
zverek пишет:

ага, еще и гравитация луны постоянно влияет default/smile

Ты зря смеешься.
Вот хотя бы я если буду бросать монетку, то 7 из десяти выпадет решка.

СайтGluckyKlucky

54 Ответ от srez

  • srez
  • Светоч
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775
zverek пишет:
srez пишет:

Так что, ваши постулирования о 50% шансе упасть монетке так или иначе, а также независимость экспериментов есть просто предположение для построение этой довольно таки грубой модели.

были проверки. особо отмороженные энтузиасты кидали монетку миллион раз. результаты можешь поискать в инете.

В качестве ликбеза А и B называются независмыми если P(A * B) = P(A) * P(B)

спасибо, я записал.

Мне это неинтересно. Спасибо. Я лишь поясняю, что сама суть дисскуссии не имеет под собой смысла. Монетка упадет 100% орлом или 100% решкой. В зависимости от условий броска. Это возможно просчитать с доовльно хорошей точностью, если например камеру закрепить.

Сайтsrez

  • Откуда: Universum
  • Зарегистрирован: 02.06.2005
  • Сообщений: 19,772
GluckyKlucky пишет:
zverek пишет:

ага, еще и гравитация луны постоянно влияет default/smile

Ты зря смеешься.
Вот хотя бы я если буду бросать монетку, то 7 из десяти выпадет решка.

проводил уже такие испытания? default/smile

56 Ответ от srez

  • srez
  • Светоч
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775

Если вернутся к сути дисскусии, то были случае когда крупье ловили на том, что придрочившись кидать шарик раз за разом практичесик идентично они выигрывали с помощниками крупные суммы денег. Как минимум, если раз за разом кидать шарик (или монетку) стараясь делать это как можно идентичнее, то можно сильно повлиять на данное распределение.

Сайтsrez

  • Откуда: Universum
  • Зарегистрирован: 02.06.2005
  • Сообщений: 19,772
srez пишет:
zverek пишет:
srez пишет:

Так что, ваши постулирования о 50% шансе упасть монетке так или иначе, а также независимость экспериментов есть просто предположение для построение этой довольно таки грубой модели.

были проверки. особо отмороженные энтузиасты кидали монетку миллион раз. результаты можешь поискать в инете.

В качестве ликбеза А и B называются независмыми если P(A * B) = P(A) * P(B)

спасибо, я записал.

Мне это неинтересно. Спасибо. Я лишь поясняю, что сама суть дисскуссии не имеет под собой смысла. Монетка упадет 100% орлом или 100% решкой. В зависимости от условий броска. Это возможно просчитать с доовльно хорошей точностью, если например камеру закрепить.

это неважно, исходные условия у каждого броска (если бросает человек достаточно нетривиальным способом) совершенно различны, поэтому результаты получаются случайные.

  • Откуда: Universum
  • Зарегистрирован: 02.06.2005
  • Сообщений: 19,772
srez пишет:

Если вернутся к сути дисскусии, то были случае когда крупье ловили на том, что придрочившись кидать шарик раз за разом практичесик идентично они выигрывали с помощниками крупные суммы денег. Как минимум, если раз за разом кидать шарик (или монетку) стараясь делать это как можно идентичнее, то можно сильно повлиять на данное распределение.

нет, я не спорю, можно придумать способы бросания монеты которые приведут к искажению вероятности, речь то не об этом. человек уверен что случайный процесс идет сериями.

59 Ответ от srez

  • srez
  • Светоч
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775
zverek пишет:
srez пишет:
zverek пишет:

были проверки. особо отмороженные энтузиасты кидали монетку миллион раз. результаты можешь поискать в инете.


спасибо, я записал.

Мне это неинтересно. Спасибо. Я лишь поясняю, что сама суть дисскуссии не имеет под собой смысла. Монетка упадет 100% орлом или 100% решкой. В зависимости от условий броска. Это возможно просчитать с доовльно хорошей точностью, если например камеру закрепить.

это неважно, исходные условия у каждого броска (если бросает человек достаточно нетривиальным способом) совершенно различны, поэтому результаты получаются случайные.

Это как раз таки важно, ибо повторяю монетка всегда упадет или решкой или орлом. ПРичем всегда одно из этих событий имеет вероятность 100%, а другое 0%.

Сайтsrez

  • Откуда: Universum
  • Зарегистрирован: 02.06.2005
  • Сообщений: 19,772

очень интересно, меня давно занимает вопрос об осознании случайности процесса и связанных с этим заблуждениях. раньше я думал что логика должна с этим справляться, теперь вижу что БЛ сбоит default/smile