161

Таша пишет:
error450 пишет:
Таша пишет:

Ушла дочь просто - это значит, что в семье большие проблемы иначе деньги бы родителям отдавала и жила бы с ними. Это не моя точка зрения, это их.

у вас (тебя и родителей) много знакомых, которые так вот живут?

Отдельно, ты имеешь ввиду? Только выходят замуж или женятся, тогда уходят. Странно при этом получается: вроде никто не обеспечен никогда не был, а после свадьбы либо задешево снимают (я бы и одна за такие деньги снимала!), либо практически сразу свое жилье имеют.
Это про общих знакомых и родственников. А у меня есть подруги, которые, выйдя замуж, не хотят уезжать от мамы! Вот уж чудо природы! default/big_smile

да нет же.
так, как ты пишешь: отдают деньги родителям и живут с ними?

162

Таша пишет:

Компромисс следующий: 1) дать понять при жизни... с ними, что у меня есть своя воля в отношении меня же; 2) сделать это так, чтобы они не обозлились и не стали относиться как к чужой; 3) я пока не могу позволить себе снимать жилье (сначала надо сменить работу)

Грубо говоря компромисс это договоренность о взаимных уступках. Я в твоем списке не вижу на какие уступки ты готова и что ждешь взамен от родителей.

163

Unease пишет:

Компромисс в одностороннем порядке не ищется, о компромиссе договариваются обе стороны. И откуда такая уверенность, что ты знаешь, что и у кого возникнет в голове.

Знаю и все тут. И дело не в упрямстве или всезнайстве, просто знаю, чувствую, вижу, вижу даже мысли, логически просчитываю. Я и собаку могла на лету вовремя перехватить, когда она бросалась на кого-то, что было всегда непредсказуемо: это не реакция, а по движению глаз, по внутреннему ощущению распознавалось.

164 Отредактировано Unease (22.09.2005 14:20:41)

Таша пишет:

Так у Афанасьева или в соционике написано, что прежде всего надо понять себя и того другого человека. Надо понять, что им движет, что движет тобой. Почему происходят конфликты, может просто надо постаряться не давить на болевые точки (3 функцию)? Или не требовать того, что человек не в состоянии тебе дать (если это действительно так, а не спрятавшаяся за бесчувственной оболочкой тонкая душа)?

Ты действительно думаешь, что понять себя и другого тоже самое, что разобраться кто какого ТИМа и где у кого воля?

165

и рвать надо по живому, через не могу, через нет денег, через навязанное чувство вины, через слезы и скандалы с родителями -- я двадцать лет так жила и при первой же возможности ушла через всю эту кровь и сопли и счастлива последние три года, как только может быть счастлив бальзак-элвф (это не очень много, но по сравнению с тем, что было -- это дофига).

166 Отредактировано error450 (22.09.2005 14:22:55)

Submarine пишет:

error450 , автор хорошо дал понять, что просит поддержки не в вопросе разъезда с родителями и съеме квартиры...

я считаю, что это разумный способ решения этой проблемы, хоть автор темы. возможно, не согласна.

К тому же я по себе знаю, о чем говорю

167

Таша пишет:

Правильно! Я ощущаю давление.

ах, бедненькая, так тебя пожалеть надо, а не показать решение проблемы? ну я тогда пошла в магазин за пивом и кошачьей едой, а вы тут развлекайтесь.

168

Таша пишет:
Submarine пишет:

error450 , автор хорошо дал понять, что просит поддержки не в вопросе разъезда с родителями и съеме квартиры...

Правильно! Я ощущаю давление.

Угу, error450 страшный деспот...

169

Таша пишет:
Unease пишет:

Компромисс в одностороннем порядке не ищется, о компромиссе договариваются обе стороны. И откуда такая уверенность, что ты знаешь, что и у кого возникнет в голове.

Знаю и все тут. И дело не в упрямстве или всезнайстве, просто знаю, чувствую, вижу, вижу даже мысли, логически просчитываю. Я и собаку могла на лету вовремя перехватить, когда она бросалась на кого-то, что было всегда непредсказуемо: это не реакция, а по движению глаз, по внутреннему ощущению распознавалось.

Круто, и собаку и родителей насквозь видишь. Если ты так здорово в чувствах и мыслях людей разбираешься, каким образом проблемы-то возникают...

170

Таша пишет:
Submarine пишет:

error450 , автор хорошо дал понять, что просит поддержки не в вопросе разъезда с родителями и съеме квартиры...

Правильно! Я ощущаю давление.

Да, стоило submarine сказать красивую общую фразу о свободе принятия решений, так ты сразу нашла в этом поддержку. Так тебе ведь надо решение проблемы? Или я ошибаюсь?

171

error450 пишет:

да нет же.
так, как ты пишешь: отдают деньги родителям и живут с ними?

А-а-а! Так первый знакомый - моя мама, которая в упрек мне поставила, что деньги у меня не просила, а сама всегда свою зарплату отдавала моей  бабушке, себе только на проезд оставляла. Ну и другие примеры приводила мне.

172

Таша пишет:

Я для них все равно ребенок, девочка! У каждого из них в голове возникнет мысль: "Как мы родственникам и друзьям скажем, что дочь ушла просто так (имеется ввиду: не к мужу) жить в чужой дом, да еще за деньги! Значит, мы такие плохие родители, что единственный ребенок сбежал из дома!"

Прошу прощения за бестактный вопрос: а сколько лет тебе?
В общем-то это нормальный процесс, когда взрослые люди живут каждый в своем доме, а не устраивают общежитие из одной квартиры.

173

Таша пишет:
error450 пишет:

да нет же.
так, как ты пишешь: отдают деньги родителям и живут с ними?

А-а-а! Так первый знакомый - моя мама, которая в упрек мне поставила, что деньги у меня не просила, а сама всегда свою зарплату отдавала моей  бабушке, себе только на проезд оставляла. Ну и другие примеры приводила мне.

Ну мама твоя, надо думать, не со своими родителями жила в этом возрасте?
Или как? Ты вообще с нею общалась на такие темы, как тогда жилось и т.п. Сейчас-то все по-другому. Может, можно человеческим языком договориться. Все же люди... На хотя бы, чтоб компромисс найти ,как ты хочешь, надо поробовать наладить контакт, мостик такой...
Если хочешь найти компромисс, прекрати воспринимать родителей как монстров, как ты о них пишешь сейчас. Иначе никакой связи не получится. default/smile

174

Меня не надо жалеть и решение проблемы я буду искать сама, как только разберусь. Не считаю, что соционика и ПЙ - святая святых, просто люблю упорядочивать информацию. Не просто чувствовать, но и находить отражение или даже подтверждение своих ощущений в чем-то еще. Это скорее для оценки собственной адекватности, сравнения своего субъективного с объективным.
Да, как правило, я хорошо чувствую людей и не обманываюсь на их счет ни в плохом ни в хорошем смысле. Просто когда живешь всю жизнь с родителями и другого мира почти не знаешь, то можно и не сразу отделить свое от чужого, собственное от навязанного.

175 Отредактировано error450 (22.09.2005 14:44:59)

Таша пишет:

Да, как правило, я хорошо чувствую людей и не обманываюсь на их счет ни в плохом ни в хорошем смысле.

нуу....
извини, но одно это уже спорно...

176

error450 пишет:

Ну мама твоя, надо думать, не со своими родителями жила в этом возрасте?
Или как? Ты вообще с нею общалась на такие темы, как тогда жилось и т.п. Сейчас-то все по-другому. Может, можно человеческим языком договориться. Все же люди... На хотя бы, чтоб компромисс найти ,как ты хочешь, надо поробовать наладить контакт, мостик такой...
Если хочешь найти компромисс, прекрати воспринимать родителей как монстров, как ты о них пишешь сейчас. Иначе никакой связи не получится. default/smile

Об отце я не писала как о монстре! Если не написала много хорошего, то это от того, что от хорошего проблем не возникает.
Когда я начинаю разговор, то мама меня перебивает, не слушает и не слышит, приводит в пример нравящееся в конкретном вопросе поведение  чужих детей (обязательно об их подчинении и послушании, хотя во всем остальном она их будет ругать последними словами). Вот снова я пишу не лицеприятные вещи! Можно сказать, в этот раз я, видимо, ввела ее в такой ступор, что у меня было время выговориться.

177

error450 пишет:
Таша пишет:

Да, как правило, я хорошо чувствую людей и не обманываюсь на их счет ни в плохом ни в хорошем смысле.

нуу....
извини, но одно это уже спорно...

Я не претендую на звание ясновидца. Если знаю, то знаю. Если не знаю, то молчу и только пожимаю плечами.

178

Helga пишет:

Прошу прощения за бестактный вопрос: а сколько лет тебе?
В общем-то это нормальный процесс, когда взрослые люди живут каждый в своем доме, а не устраивают общежитие из одной квартиры.

26 лет. Абсолютно согласна, что надо жить раздельно. Жить в двушке с родителями - еще не общежитие. А думать, что могут в любое время выкинуть из съемной квартиры (комнаты) с чужой мебелью и можно быстро не найти новое жилье по цене - это не прибавит большей уверенности в себе.

179

Таша пишет:

Да, как правило, я хорошо чувствую людей и не обманываюсь на их счет ни в плохом ни в хорошем смысле. Просто когда живешь всю жизнь с родителями и другого мира почти не знаешь, то можно и не сразу отделить свое от чужого, собственное от навязанного.

Да, снять квартиру стоит денег - это решается не сразу. А вот то, что "другого мира ты не знаешь" - это проблема, решить которую тебе по силам, и решением которой ты, похоже не занимаешься. Извини.

Таша пишет:

А думать, что могут в любое время выкинуть из съемной квартиры (комнаты) с чужой мебелью и можно быстро не найти новое жилье по цене - это не прибавит большей уверенности в себе.

Уверенности в себе у тебя и так нет, потому что ты заранее готова к тому, что тебя будут обижать, притеснять, выкидывать из квартир и т.д.