На тему спецшкол для умстенно неполноценных Механегу верить можно, это понятно. А вот про то, что он адепт здравого смысла, фактов и прочее, я бы усомнился. 
Но ваще очень радуюсь тут, что ни один из нас в этом топике не сможет реально влиять на систему образования.
81 21.02.2007 10:00:57 Отредактировано srez (21.02.2007 10:01:42)
srez пишет:
Но ваще очень радуюсь тут, что ни один из нас в этом топике не сможет реально влиять на систему образования.
Зато каждый из нас может выбрать потребную систему образования для себя и своих детей... по уму и по деньгам.
Helga пишет:
srez пишет:Но ваще очень радуюсь тут, что ни один из нас в этом топике не сможет реально влиять на систему образования.
Зато каждый из нас может выбрать потребную систему образования для себя и своих детей... по уму и по деньгам.
Это не так страшно, с 1 ребятенком мб у нас хватит мозгов заметить, чего стоят все наши заумствования и подправить ситуацию, если че не так пойдет. Да и помогут специалисты, опять же.
Helga пишет:
На простейшем примере:
- для работы кассиром необязательно даже втыкать в принцип "двойной записи", т.е. базис по большому счету не нужен, а нужны только практические навыки;
- для работы бухгалтером уже нужно знать такую дисциплину, как бухучет (причем общие основы, с упором на специфику своей деятельности);
- главбуху уже потребен не только бухучет, но и финансовый анализ;
И так далее... чем выше, тем меньше потребность в конкретных практических навыках, и больше потребность к видению "картины в целом", в том числе и в смежных областях, а зачастую даже в далеких от того, чем занимаешься...
Разнообразие практических навыков дает шансы видеть "картину в целом". И у главбуха начинавшего когда-то кассиром поболее, однако, чем у вчерашнего студента финансового ВУЗ-а
Helga пишет:
Зато каждый из нас может выбрать потребную систему образования для себя и своих детей... по уму и по деньгам.
Не потребную уж тогда, а возможную. Ты вряд ли в состоянии оплатить обучение своего чада в каком-нибудь Итоне, будь оно хоть семи пядей во лбу.
Механик пишет:
Разнообразие практических навыков дает шансы видеть "картину в целом". И у главбуха начинавшего когда-то кассиром поболее, однако, чем у вчерашнего студента финансового ВУЗ-а
Это другой аспект проблемы... Опять же, при отсутствии "базиса" в виде образования (ВУЗ или самообразование здесь - не суть важно) эти практические навыки ни в какую картину не лягут.
А самый страшный дилетант - это тот, кто имеет кучу практических навыков при отсутствии какого бы то ни было базиса, и при этом полагает, что этот базиз в виде системного знания ему просто ни на фиг не сдался...
Enta пишет:
2. универ
2.1 за первые 3 симестра я научился работать с указателями, по моему маловато для факультета программистов.
2.2 с какого хрена занижают оценки прогульщикам?
2.3 почему симестровый курс можно пройти за 3 дня (а на некоторые и дня жалко)? (~10 предметов, месяц нормальной работы = симестр, высшее образование = год, два если отдыхать каждый второй день)
и это Высшее учебное заведение, где собралась ЭЛИТА?
2.4 убрать формализм, в начале симестра дать задание, когда хочешь - тогда и делай.
По-моему, в твоем тексте явная алогичность. С одной стороны, ты выражаешь желание учиться и образовываться самому ("убрать формализм", "задание когда хочешь, тогда и делай", "не занижать оценки прогульщикам"), с другой - ждешь, что в тебя кто-то вложит знания ("научился за 3 семестра всего лишь указателям", "здесь же собралась ЭЛИТА!").
И ква? 
Вот для таких, как ты, которые никак не могут определиться, нынешняя система образования и была придумана.
Helga пишет:
Опять же, при отсутствии "базиса" в виде образования (ВУЗ или самообразование здесь - не суть важно) эти практические навыки ни в какую картину не лягут.
А самый страшный дилетант - это тот, кто имеет кучу практических навыков при отсутствии какого бы то ни было базиса, и при этом полагает, что этот базиз в виде системного знания ему просто ни на фиг не сдался...
Механик видел на своем веку немало специалистов своего дела без диплома. Причем специалистов самого высокого уровня. И ни один из них не был дилетантом.
И видел немало краснодипломированных дилетантов.
Механик пишет:
Механик видел на своем веку немало специалистов своего дела без диплома. Причем специалистов самого высокого уровня. И ни один из них не был дилетантом.
И видел немало краснодипломированных дилетантов.
Да дело здесь не в корке, а в наличии системы в голове. Без корки ее получить сложнее, но возможно... Равно как можно умудриться получить корку, не впустив эту самую систему в свою голову.
Да, интересно, я хорошего юриста без диплома ни одной штуки не видела, и финансового аналитика... А уж, допустим, врача - тем более... Интересно, почему так?
Helga пишет:
Да, интересно, я хорошего юриста без диплома ни одной штуки не видела, и финансового аналитика... А уж, допустим, врача - тем более... Интересно, почему так?
Механик вообще видел мало финансовых аналитиков. И ему интересно какие университуты закончили к примеру Говард Хьюз или Арманд Хаммер, или Джорд Соррос. Что касается юристов — то вряд ли к юридической практике допускают без диплома. Ведь эта отрасль целиком и полностью является контролируется государством.
А вот замечательных врачей без диплома видел. Правда то были не совсем врачи, а "народные целители" — замечательные диагносты и клиницисты.
srez пишет:
Ivanes$ пишет:Механик пишет:Твои теоретизирования не имеют ничего общего ни с действительностью ни со здравым смыслом
и это не более чем твое ошибочный вывод из этого теоретизирования не имеющего отношения к действительности
Это не теоретизирования. Это практика, и вывод строится исключительно на основе наблюдений. Чем меньшим потенциалом развития человек изначально обладает (что, как правило, очевидно на любом этапе, вне зависимости от загруженности информацией) , тем чаще от него можно услышать утверждения о том, "как много ему дало образование и как без него он бы никуда" или что-либо в таком роде.
Просто потому, что, действительно, если голова пустая - в нее надо хоть что-то напихать - "и то хлеб", как говорится. А если в ней есть этот "насос знаний", под названием "интеллект" - так она и сама неизбежно будет заполняться, даже если и совсем не "прикармливать".
Реакцию твою и обиду, как адепта яндексного энциклопедизма, понимаю, но она не обоснована. Ничего о наличии обратной связи в этой закономерности сказать не могу, так что проецировать и принимать на свой счет не следует.
Тем не менее Механег абсолютно прав.
А я как-то с Иванессом больше согласен ...
Helga пишет:
Да дело здесь не в корке, а в наличии системы в голове. Без корки ее получить сложнее, но возможно... Равно как можно умудриться получить корку, не впустив эту самую систему в свою голову.
Так вот система очень редко когда формируется чиста умозрительно, вне практики. Может быть из-за этого в системе медицинского образования "корку" дают только после длительной интернатуры, а не по окончании учебногого заведения. Да еще и регулярные курсы усовершенствования без которых "корку" аннулируют автоматом. Причм до самой пенсии.
Система медицинского образования, пожалуй самая "системная", если так можно выразиться. И вообще медицина — эта та область человеческих знаний где "системное мЫшление" является необходимым условием.
Механик пишет:
Что касается юристов — то вряд ли к юридической практике допускают без диплома.
По гражданским делам - сколько угодно. Взял доверенность и ходи в суд. Вопрос только в том, кто тебе без диплома доверит...
Что до образования Джорджа Сороса - он, насколько я знаю, закончил Лондонскую школу экономики. Про остальных, полагаю, Механику эффективнее будет спросить у Яндекса...
94 21.02.2007 10:47:25 Отредактировано Механик (21.02.2007 10:47:51)
Off-top
А много вы знаете врачей среди соцьоников? А то Механик лет пять как общается с соцьониками и видел только одного с высшим медицинским образованием. Впрочем, и этого персонажа он не назвал бы врачом втом смысле который он сам вкалдывает в это слово.
95 21.02.2007 10:49:05 Отредактировано Механик (21.02.2007 10:54:16)
Helga пишет:
Что до образования Джорджа Сороса - он, насколько я знаю, закончил Лондонскую школу экономики. .
Небось вечерником был или заочником?
97 21.02.2007 10:55:53 Отредактировано Механик (21.02.2007 10:56:15)
Helga пишет:
По гражданским делам - сколько угодно. Взял доверенность и ходи в суд. Вопрос только в том, кто тебе без диплома доверит...
...
Вообще-то Механик доверяет в таких вопросах исключительно рекомендациям и ему в голову не приходит интересоваться наличием специального юридического образования.
Другой вопрос как к такому стряпчему отнесутся в судах и прочих инстанциях…
98 21.02.2007 11:00:57 Отредактировано srez (21.02.2007 11:03:38)
Wic пишет:
srez пишет:Ivanes$ пишет:Это не теоретизирования. Это практика, и вывод строится исключительно на основе наблюдений. Чем меньшим потенциалом развития человек изначально обладает (что, как правило, очевидно на любом этапе, вне зависимости от загруженности информацией) , тем чаще от него можно услышать утверждения о том, "как много ему дало образование и как без него он бы никуда" или что-либо в таком роде.
Просто потому, что, действительно, если голова пустая - в нее надо хоть что-то напихать - "и то хлеб", как говорится. А если в ней есть этот "насос знаний", под названием "интеллект" - так она и сама неизбежно будет заполняться, даже если и совсем не "прикармливать".
Реакцию твою и обиду, как адепта яндексного энциклопедизма, понимаю, но она не обоснована. Ничего о наличии обратной связи в этой закономерности сказать не могу, так что проецировать и принимать на свой счет не следует.
Тем не менее Механег абсолютно прав.
А я как-то с Иванессом больше согласен ...
Если мы будем строить условный график. Зависимость оптимального размера базиса от IQ, то поначалу оно будет однозначно расти, а потом попадет в зону флуктуаций, где собственно закономерность сильно поплывет. То есть корреляция между 2мя эти сущностями пропадает.
Механик пишет:
Helga пишет:По гражданским делам - сколько угодно. Взял доверенность и ходи в суд. Вопрос только в том, кто тебе без диплома доверит...
...Вообще-то Механик доверяет в таких вопросах исключительно рекомендациям и ему в голову не приходит интересоваться наличием специального юридического образования.
Другой вопрос как к такому стряпчему отнесутся в судах и прочих инстанциях…
Механек ссыт в подъездах, не удивительно, что ему чтото там в голову не приходит...
Механик пишет:
Вообще-то Механик доверяет в таких вопросах исключительно рекомендациям и ему в голову не приходит интересоваться наличием специального юридического образования.
Другой вопрос как к такому стряпчему отнесутся в судах и прочих инстанциях…
А там и подавно никому до этого дела нет, если это гражданское дело, опять же. Лишь бы гражданский или арбитражный процесс знал.