141 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Helga пишет:

Вот, млин, Механик, даже не поспоришь с тобой... Все так. А несогласие вышло только оттого, что Механику невдомек, какую часть занимает СЫСК в деятельности средней руки юриста.

Ну отчего же невдомек? Иногда на глаза попадается сериал что идет по ящику… называется, кажется "Адвокат"… В главной роли Андрей Соколов…

142 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Механик пишет:

Ну отчего же невдомек? Иногда на глаза попадается сериал что идет по ящику… называется, кажется "Адвокат"… В главной роли Андрей Соколов…

Ничего не могу сказать, ни одной серии не видела...

СайтHelga

143 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Wic пишет:

Прочитал, не нашел описания сущности этого термина. Из чего-то более-менее подходящего увидел только это:

Так вот это те области человеческих знаний которые менее всего поддаются какой бы то ни было формализации. И потому требуют весьма специфического подхода и применения особых форм мышления которые Механик называет "системным мышлением"

Не очень понятно, при чем тут вообще системность.

Ага… И не увидел 2-й строчки. А в ней напЕсано буквально следующее:

"такое мышление еще называется "уликовой парадигмой". Собственно Механик давал когда-то ссылки и цитаты на формальные схемы…

Своего рода побуждение к действию: "Хочешь подробностей — ищи"
И одновременно это проверка: "Кому надо подробностей — тот догадается на что обращать внимание. Прочитает то на что обратил внимание и станет искать. И найдет, если повезет"

144 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Helga пишет:
Механик пишет:

Ну отчего же невдомек? Иногда на глаза попадается сериал что идет по ящику… называется, кажется "Адвокат"… В главной роли Андрей Соколов…

Ничего не могу сказать, ни одной серии не видела...

Собственно это детективный сериал про адвоката занимающегося и уголовными и гражданскими делами. Чаще, разумеется уголовными, но это всего лишь  дань жанру

145 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213

Про уликовую парадигму мысль осилил, не осилил почему ты называешь это системным мышлением. Впрочем и фиг с ним, хозяин барин.

146 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Механик пишет:

Собственно это детективный сериал про адвоката занимающегося и уголовными и гражданскими делами. Чаще, разумеется уголовными, но это всего лишь  дань жанру

Госпадя, что ж они там такого интересного для зрителей всякий раз находят? Хотя... /пошла искать экзотику в своих проектах, напевая по дороге "Наша служба и опасна и трудна..."/

СайтHelga

147 Ответ от Механик Отредактировано Механик (21.02.2007 15:26:28)

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Helga пишет:
Механик пишет:

Собственно это детективный сериал про адвоката занимающегося и уголовными и гражданскими делами. Чаще, разумеется уголовными, но это всего лишь  дань жанру

Госпадя, что ж они там такого интересного для зрителей всякий раз находят? Хотя... /пошла искать экзотику в своих проектах, напевая по дороге "Наша служба и опасна и трудна..."/

Если ничего не найдешь — свисти. Механик тебе даст ссылок где есть конкретный ответ на этот конкретный вопрос.
PS А впрочем… ссылок, может и не даст (а вдруг их уже нету) Но цитат точно даст — где-то у него завалялся матерьяльчик, на одном из компьютеров…

148 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Механик пишет:

Если ничего не найдешь — свисти. Механик тебе даст ссылок где есть конкретный ответ на этот конкретный вопрос.
PS А впрочем… ссылок, может и не даст (а вдруг их уже нету) Но цитат точно даст — где-то у него завалялся матерьяльчик, на одном из компьютеров…

Да я уже сейчас свистну, превентивно. А может, там еще и материальчик на тему того, почему про врачей так любят кина снимать?

СайтHelga

149 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Helga пишет:
Механик пишет:

Если ничего не найдешь — свисти. Механик тебе даст ссылок где есть конкретный ответ на этот конкретный вопрос.
PS А впрочем… ссылок, может и не даст (а вдруг их уже нету) Но цитат точно даст — где-то у него завалялся матерьяльчик, на одном из компьютеров…

Да я уже сейчас свистну, превентивно.

Низачот. Имеет значение что именно ты найдешь самостоятельно.

А может, там еще и материальчик на тему того, почему про врачей так любят кина снимать?

очень даже может быть что есть.

150 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Механик пишет:

Низачот. Имеет значение что именно ты найдешь самостоятельно.

ну так если кто-то не владеет каким-либо навыком (мало того, он кажется из области за гранью собственных возможностей), всегда интересно посмотреть, как и другие это делают... Вот то же самое и с "уликовой парадигмой", упомянутой Механиком. Мало того, читая или смотря детектив и замечая подсунутые в нужных местах и оттого достаточно очевидные факты, следя за сюжетом, человек получает иллюзию, что это он сам разгадал задачку и владеет таким способом мышления... Ну примерно так. Может, и на сериялах про докторов та же фигня работает...

СайтHelga

151 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Helga пишет:
Механик пишет:

Низачот. Имеет значение что именно ты найдешь самостоятельно.

ну так если кто-то не владеет каким-либо навыком (мало того, он кажется из области за гранью собственных возможностей), всегда интересно посмотреть, как и другие это делают..  Вот то же самое и с "уликовой парадигмой", упомянутой Механиком.

Этот текст относится к просьбе Механика попробовать найти самостоятельно?
Или же это уже результат поиска?
если 1-е, то Механику было интересно сравнить его собственные методы поиска  с твоими. Рассмотреть сходства и различия методов.

читая или смотря детектив и замечая подсунутые в нужных местах и оттого достаточно очевидные факты, следя за сюжетом, человек получает иллюзию, что это он сам разгадал задачку и владеет таким способом мышления... Ну примерно так. Может, и на сериялах про докторов та же фигня работает...

Примерно так и есть. И сверх того — на основании сказанного тобой можно предположить что у человека есть потребность в том чтобы переживать такого рода мыслительные процессы.

152 Ответ от Helga Отредактировано Helga (21.02.2007 16:01:41)

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Механик пишет:

Или же это уже результат поиска?
если 1-е, то Механику было интересно сравнить его собственные методы поиска  с твоими. Рассмотреть сходства и различия методов.

Ну это мысль, которую я довольно много думала... Ибо работа к таким мыслям располагает, при том что детективы читать не больно-то люблю. При том что про мою работу (без имен, дат и цифер) охотников послушать обычно хоть отбавляй. Ну вот выделила ключевые моменты - что же людям нравится из рассказов, и пришла к соответствующим выводам...

ЗЫ: звиняюсь, вопрос был гнусной провокацией...

СайтHelga

153 Ответ от Механик Отредактировано Механик (21.02.2007 16:09:04)

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Helga пишет:

Ну вот выделила ключевые моменты - что же людям нравится из рассказов, и пришла к соответствующим выводам...

А ты эти выводы проверяла другими методами — не эмпирическими?

звиняюсь, вопрос был гнусной провокацией...

И провокацией тоже. Но это был лишь один из возможных вариантов интерпретации твоего высказывания. Механик выбрал другой вариант.
Так что не извиняйся (Механику нравится когда вот так вот провоцируют.)
Только в следующий раз не забывай ставить знак вопроса — тогда провокация будет многозначительней. А это всегда интересней.

154 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Механик пишет:

А ты эти выводы проверяла другими методами — не эмпирическими?

неа default/smile

СайтHelga

155 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Helga пишет:
Механик пишет:

А ты эти выводы проверяла другими методами — не эмпирическими?

неа

Напрасно. Иногда проверка дает дополнительный матерьял. А он может быть весьма полезным…

156 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Механик пишет:

Напрасно. Иногда проверка дает дополнительный матерьял. А он может быть весьма полезным…

Ну вот пыталась развести Механика на ссылки, но потерпела фиаско... Жаль.

СайтHelga

157 Ответ от Механик Отредактировано Механик (21.02.2007 16:56:08)

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Helga пишет:
Механик пишет:

Напрасно. Иногда проверка дает дополнительный матерьял. А он может быть весьма полезным…

Ну вот пыталась развести Механика на ссылки, но потерпела фиаско... Жаль.

Хм-м…
Ты рассчитывала что Механик станет тебе навязывать то, чем ты не пользуешься?

158 Ответ от ёлка

  • ёлка
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 02.12.2005
  • Сообщений: 1,654
xeye пишет:

ты слишком много значения придаешь программе обучения. первично именно желание программировать, а не то, чему вас там учат

ну так а какой тогда смысл в ВО, если всё, что ты знаешь - ты учишь сам?

Сайтёлка

159 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Механик пишет:

Хм-м…
Ты рассчитывала что Механик станет тебе навязывать то, чем ты не пользуешься?

зачем навязывать? Механик сократил бы мне затраты времени и сил на поиск соответствующего материала... Впрочем, при механицкой наводке, данной в этой теме, не слишком сложно будет найти и самой default/smile

СайтHelga

160 Ответ от srez

  • srez
  • Светоч
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775
ёлка пишет:
xeye пишет:

ты слишком много значения придаешь программе обучения. первично именно желание программировать, а не то, чему вас там учат

ну так а какой тогда смысл в ВО, если всё, что ты знаешь - ты учишь сам?

Уже хотел сказать, что никакого, но нихрена. В аське куча соучеников, у многих можно поспрашивать умные вещи. Ибо многие занимались нужными тебе вещами. Кроме того, на работе диплом просят зачемто. Где-то 50% вакансий требуют ВО по непонятным причинам. Причем ВО не по специлаьности (как у меня), а просто ВО. Вон Глеб на педагога научился, чем ему это ВО поможет кодить ваще слабопонятно, если мне ВО по специальности ничего не дало.

Сайтsrez