321

bagir пишет:
Klava пишет:

Ангелы только такую близость смогут вынести, а не люди.

C кем понятия не совпадают - лучше не сближаться, в этом ты права.

Я рада, что ты согласился

322

Klava пишет:

А где уверенность, что рассказчик сам знает себя таким, какой он есть? Чего только люди не рассказывают... Как бы про себя... И смотришь на них, и думаешь - о ком это все, и на самом деле они верят в то, что говорят, или это шутка такая грустная?

А это и не важно!...
Правда-неправда... какая разница?...
Говорит - значит, надо ему так.
И внимание акцентировать лучше на этом самом *надо*.
Зачем оно ему *надо*?...

323

Helga пишет:
Mirror пишет:

Ну, и в чём тут противоречие? default/smile

*не для всех*, по-прежнему... default/smile

да в том, что предложить-то ее всем можно, то есть может она и для всех быть. Но обычно немногим интересна.

Но бывает, что и для всех, особенно если оформлена она в виде стихов, или там, песни. Только это уже не отровенность, а откровение, наверное...

Вапщето, с самого начала я именно об откровении и говорила:

Mirror пишет:

Вообще-то, моменты обоюдного откровения (а я подозреваю, что именно об откровениях шла речь) ещё никому не вредили.

Это уже с Алевтининой подачи они выродились в душные и потные откровенности...

324

Klava пишет:
Melamori пишет:
Klava пишет:

НУ, вот и фильтры вылезли... А критерий какой - личное субъективное мнение?

Не только. Люди вообще о себе довольно много информации дают, и часто не замечают, насколько она противоречива. Отсечь адекватное понимание себя от самолюбования и иллюзий обычно не очень сложно (если интересно).

Не очень сложно? Отсекать - руководствуясь чем? Есть какие-то объективные способы?

У меня сложилось впечатление, что ты просто хочешь меня поймать на чем-то, непонятно только зачем.  Способов много, и некоторые вполне объективные. Но без субъективных тоже не обойтись.

325

Klava пишет:

Ну вот и попробуй, расскажи своему любимому, сколько молодых людей симпатичных тобой интересуются - и он тебе так начнет сопереживать, так начнет!

Это ещё зачем?! default/smile
Что, других тем для откровенных бесед не существует разве? default/smile

Исповедь - для того, чтобы человеку легче стало, и, насколько я знаю, канонами сопереживание с попом не предусмотрено

*Сопереживание с попом*... ммм... ниасилила...

326

Melamori пишет:
Klava пишет:
Melamori пишет:

Не только. Люди вообще о себе довольно много информации дают, и часто не замечают, насколько она противоречива. Отсечь адекватное понимание себя от самолюбования и иллюзий обычно не очень сложно (если интересно).

Не очень сложно? Отсекать - руководствуясь чем? Есть какие-то объективные способы?

У меня сложилось впечатление, что ты просто хочешь меня поймать на чем-то, непонятно только зачем.  Способов много, и некоторые вполне объективные. Но без субъективных тоже не обойтись.

Чего мне тебя ловить, твоя точка зрения мне знакома... Когда доходит до перечисления способов, человек как бы обижается и уходит

327

Mirror пишет:
Klava пишет:

Ну вот и попробуй, расскажи своему любимому, сколько молодых людей симпатичных тобой интересуются - и он тебе так начнет сопереживать, так начнет!

Это ещё зачем?! default/smile
Что, других тем для откровенных бесед не существует разве? default/smile

Исповедь - для того, чтобы человеку легче стало, и, насколько я знаю, канонами сопереживание с попом не предусмотрено

*Сопереживание с попом*... ммм... ниасилила...

Ограничение тем - это и есть неоткровенность. То бишь ты задумываешься, что можно обсудить, что нельзя.

НУ, речь шла об эмоциональной близости, насколько я помню. Это понятие включает в себя сопереживание. Поэтому пример с исповедью не катит, там ни близости, ни сопреживания не предусмотрено

328

Klava пишет:

Чего мне тебя ловить, твоя точка зрения мне знакома... Когда доходит до перечисления способов, человек как бы обижается и уходит

Да я не обижаюсь и не ухожу, просто скучно об очевидных вещах говорить. Ну например,  у человека всегда кто-нибудь виноват в его проблемах, раз, другой, третий - понятно же, что он не хочет или боится заглянуть в себя и в истоках разобраться. Или человек рассказывает регулярно, какой он честный (трудолюбивый, верный, неважно), а его поступки говорят совсем о другом. Ко всем остальным его мнениям о себе уже тоже отношение меняется. Да все это знают, скучно, да и тема вроде о другом.

329

Klava пишет:

Ограничение тем - это и есть неоткровенность. То бишь ты задумываешься, что можно обсудить, что нельзя.

Вот и я о том же. У меня такого ограничения с близкими людьми нет. В том числе я вполне разговариваю с мужем о своих бывших мужчинах.

330

Melamori пишет:
Klava пишет:

Чего мне тебя ловить, твоя точка зрения мне знакома... Когда доходит до перечисления способов, человек как бы обижается и уходит

Да я не обижаюсь и не ухожу, просто скучно об очевидных вещах говорить. Ну например,  у человека всегда кто-нибудь виноват в его проблемах, раз, другой, третий - понятно же, что он не хочет или боится заглянуть в себя и в истоках разобраться. Или человек рассказывает регулярно, какой он честный (трудолюбивый, верный, неважно), а его поступки говорят совсем о другом. Ко всем остальным его мнениям о себе уже тоже отношение меняется. Да все это знают, скучно, да и тема вроде о другом.

Тема, в общем-то, про выбор. Про выборы. Ты рассказываешь, как тебе легко выбирать. Как тебе ЛЕГКО выбирать. А я спросила - КАК ты выбираешь? Мне так сложно выбирать. И так, и так, и вот так. Потому что все это сиюминутно, и может зависеть даже от настроения

331

Melamori пишет:
Klava пишет:

Ограничение тем - это и есть неоткровенность. То бишь ты задумываешься, что можно обсудить, что нельзя.

Вот и я о том же. У меня такого ограничения с близкими людьми нет. В том числе я вполне разговариваю с мужем о своих бывших мужчинах.

А о будущих? :-)

332

Klava пишет:
Melamori пишет:
Klava пишет:

Ограничение тем - это и есть неоткровенность. То бишь ты задумываешься, что можно обсудить, что нельзя.

Вот и я о том же. У меня такого ограничения с близкими людьми нет. В том числе я вполне разговариваю с мужем о своих бывших мужчинах.

А о будущих? :-)

Надеюсь, такой ситуации не возникнет. default/roll:  Или возникнет, когда он перестанет быть близким человеком, и тема откровенности между нами будет неактуальна.

333

Klava пишет:
Механик пишет:
Klava пишет:

Кому можно все рассказать? Попутчику в поезде. Близкому человеку нельзя все рассказывать

И то верно. Случайному пассажиру в общем-то насрать на твои печали. А близкий-то человек переживает вместе с тобой. А от совместного переживания случается еще бОльшее сближение. А эдак и себя потерять недолго, от чрезмерного сближения. Страшно себя потерять, а?
Ото ж…

Да не факт. С кем-то получается большее сближение, а с кем-то нет. С кем-то получается большее отталкивание. Эмотивисты обычно сближаются, да.

Тебе просто страшно, вот и все. Отсюда все эти объяснялки про случайных попутчиков, эмотивистов-негативистов…

334

Melamori пишет:
Klava пишет:
Melamori пишет:

Вот и я о том же. У меня такого ограничения с близкими людьми нет. В том числе я вполне разговариваю с мужем о своих бывших мужчинах.

А о будущих? :-)

Надеюсь, такой ситуации не возникнет. default/roll:  Или возникнет, когда он перестанет быть близким человеком, и тема откровенности между нами будет неактуальна.

А, вот как... Значит, если возникла такая тема, то уже близость утрачена... Интересно...

335

Механик пишет:
Klava пишет:
Механик пишет:

И то верно. Случайному пассажиру в общем-то насрать на твои печали. А близкий-то человек переживает вместе с тобой. А от совместного переживания случается еще бОльшее сближение. А эдак и себя потерять недолго, от чрезмерного сближения. Страшно себя потерять, а?
Ото ж…

Да не факт. С кем-то получается большее сближение, а с кем-то нет. С кем-то получается большее отталкивание. Эмотивисты обычно сближаются, да.

Тебе просто страшно, вот и все. Отсюда все эти объяснялки про случайных попутчиков, эмотивистов-негативистов…

Ну страшно. У меня страх отказа. Но я с ним вполне вроде справляюсь в последнее время - меня один товарищ тренирует усиленно

336

Klava пишет:
Melamori пишет:
Klava пишет:

А о будущих? :-)

Надеюсь, такой ситуации не возникнет. default/roll:  Или возникнет, когда он перестанет быть близким человеком, и тема откровенности между нами будет неактуальна.

А, вот как... Значит, если возникла такая тема, то уже близость утрачена... Интересно...

Не передергивай, пожалуйста. Я сказала: надеюсь (!) возникнет, когда(!)  перестанет быть близким, а не перестанет быть близким, потому что возникнет. Если тебе интересно, я в такой ситуации была (с первым мужем), и мы говорили и на эту тему в том числе до момента, когда стало ясно, что близости больше нет и впереди только развод.

337

то есть, близость, она временна и зависит от "нужности-ненужности"?

338

solariss пишет:

то есть, близость, она временна и зависит от "нужности-ненужности"?

С точностью до наоборот: нужность-ненужность зависит от наличия близости. А временна - да, бывает и такое, исчезает, хотя это и очень болезненно.

339

а близость одновременно может быть только с одним человеком? не телесная ессно

340

Klava пишет:

Ограничение тем - это и есть неоткровенность. То бишь ты задумываешься, что можно обсудить, что нельзя.

default/big_smile Глупость какая!

Я списка тем для обсуждения не составляю.
У меня - всё чисто на вдохновении.
Вот только некоторые темы просто не приходят в голову. Не приходят и всё... Неинтересны они мне. default/smile

НУ, речь шла об эмоциональной близости, насколько я помню. Это понятие включает в себя сопереживание. Поэтому пример с исповедью не катит, там ни близости, ни сопреживания не предусмотрено

Ещё существует простая и понятная потребность - *выговориться*.