21

Marsianka пишет:
chatenoir пишет:

Не, у вас че, правда не образуется конкуренции с тождами? Ыыыы :-( Везет людям. А как жеж выяснить кто кем будет командовать? :-)

Кто начальник, тот и командует. У каждого свои функции default/smile

А ты на работу ходишь ради конкуренции? default/wink

Да нет конечно :-) Что значит командует, у меня есть обязанности я хочу их выполнять наилучшим образом, в том числе принимать или хотя бы участвовать в принятии стратегических решений. Возникает простая и понятная конкуренция, дело в том, что он хочет того же и точно так же одновременно мягко и настойчиво с ослиным упрямством толкает свое решение.

По моему опыту работы тут - начальство - Джек, Бальзак, Нап, первых двоих мне очень легко убедить в том, что моя позиция заслуживает внимания и вообще заставить себя слушать, Напа - очень тяжело.  Кроме того, к хорошему привыкаешь быстро, я уже привыкла к указаниям гамма-логиков, они разительно отличаются от указаний гамма-этиков. От Напа получаешь указания, нарисуй вот сюда диаграмму. Какую? А фиг его знает, чтобы выглядела профессионально и была не слишком сложна для восприятия нетехнического персонала, придумай что-нибудь. Мне не очень просто следовать таким указаниям :-) Хотя сама я такие же выдаю :-)

22

Ёп!жик пишет:
Unease пишет:

Начальника-тожда в моей жизни не случалось. А вот под началом Дюма я сейчас работаю. В принципе нормально, даже хорошо. Но это в силу того, что начальник он чисто номинальный, указаний мне не выдает, процесс моей работы не контролирует. Правда когда возникает какая-то проблема и проходится ему объяснять в чем именно она состоит, тяжко, человек тупит страшно. Но такое редко случается. Зато он закрывает глаза на мое распиздяйство ибо до него мне все равно далеко default/icon_mrgreen

Да даже если бы и фактическим, а не номинальным был, все равно бы не командовал и указания не давал, ибо для этого надо ДУМАТЬ логически, а у нас с этим туго default/big_smile Говорю как начальник, которого никто всерьез не воспринимает.

default/sad default/sad default/sad

23

Хм... гомотимность уже на работе процветает...
а я думал, это только в личной жизни кайф такой...

24

chatenoir пишет:
Marsianka пишет:
chatenoir пишет:

Не, у вас че, правда не образуется конкуренции с тождами? Ыыыы :-( Везет людям. А как жеж выяснить кто кем будет командовать? :-)

Кто начальник, тот и командует. У каждого свои функции default/smile

А ты на работу ходишь ради конкуренции? default/wink

Да нет конечно :-) Что значит командует, у меня есть обязанности я хочу их выполнять наилучшим образом, в том числе принимать или хотя бы участвовать в принятии стратегических решений. Возникает простая и понятная конкуренция, дело в том, что он хочет того же и точно так же одновременно мягко и настойчиво с ослиным упрямством толкает свое решение.

То и значит, что ответственность за принятие стратегических решений несёт начальник.  Это его функция, а не подчинённых. "Приличный" начальник учитывает при этом мнения своих подчинённых, но может иметь свое мнение, отличающееся от мнения подчинённых и уверенность в своей правоте. И как ответственное лицо он примет то решение, которое считает правильным. ТИМ тут не при чём и ослиное упрямство тоже.  Если начальник ваще не прислушивается к мнению подчинённых и не умеет сделать их своими союзниками, это, конечно, проблема, но она скорее характерна для логиков, чем для этиков.

По моему опыту работы тут - начальство - Джек, Бальзак, Нап, первых двоих мне очень легко убедить в том, что моя позиция заслуживает внимания и вообще заставить себя слушать, Напа - очень тяжело.  Кроме того, к хорошему привыкаешь быстро, я уже привыкла к указаниям гамма-логиков, они разительно отличаются от указаний гамма-этиков. От Напа получаешь указания, нарисуй вот сюда диаграмму. Какую? А фиг его знает, чтобы выглядела профессионально и была не слишком сложна для восприятия нетехнического персонала, придумай что-нибудь. Мне не очень просто следовать таким указаниям :-) Хотя сама я такие же выдаю :-)

Тождики бывают разные. И ослиное упрямство, и профессионализм нетимны.
По тому, ЧТО моя подружка-Напочка рассказывает о своей работе, я знаю, что с удовольствием бы работала под её началом default/smile

25

chatenoir пишет:

Не, у вас че, правда не образуется конкуренции с тождами? Ыыыы :-( Везет людям. А как жеж выяснить кто кем будет командовать? :-)

Он начальник - он пусть и командует : ))

Очень смешно бывает, когда оба одновременно начинаем выражать желание друг под друга подстроиться, скорректировать свои действия в зависимости от действий другого и т.д.

26

Joane пишет:

Он начальник - он пусть и командует : ))

Очень смешно бывает, когда оба одновременно начинаем выражать желание друг под друга подстроиться, скорректировать свои действия в зависимости от действий другого и т.д.

Смешно?!! Это ужасно!
- Ты можешь? Если не можешь, не надо.
- Если вам надо, то могу.
- Нет-нет, не хочешь - не делай, я сам.
- Я могу.
- Но не хочешь! Я сам все сделаю. Иди, не надо, не трогай.
- Ладно, как хотите.
- Стой! Вот это возьми сделай.
- Но вы же сами хотели. ОК, давайте сюда.
.........
И так до бесконечности.

27 Отредактировано chatenoir (27.09.2005 15:26:55)

Marsianka пишет:
chatenoir пишет:
Marsianka пишет:

Кто начальник, тот и командует. У каждого свои функции default/smile

А ты на работу ходишь ради конкуренции? default/wink

Да нет конечно :-) Что значит командует, у меня есть обязанности я хочу их выполнять наилучшим образом, в том числе принимать или хотя бы участвовать в принятии стратегических решений. Возникает простая и понятная конкуренция, дело в том, что он хочет того же и точно так же одновременно мягко и настойчиво с ослиным упрямством толкает свое решение.

То и значит, что ответственность за принятие стратегических решений несёт начальник.  Это его функция, а не подчинённых. "Приличный" начальник учитывает при этом мнения своих подчинённых, но может иметь свое мнение, отличающееся от мнения подчинённых и уверенность в своей правоте. И как ответственное лицо он примет то решение, которое считает правильным. ТИМ тут не при чём и ослиное упрямство тоже.  Если начальник ваще не прислушивается к мнению подчинённых и не умеет сделать их своими союзниками, это, конечно, проблема, но она скорее характерна для логиков, чем для этиков.

Ну это мы какого-то абстрактного начальника в вакууме начали обсуждать резко. Вернемся на землю. Начальник несет ответственность за принятие стратегических решений и их результат, но по каким-то личным причинам мне не безразличен результат моей деятельности, в связи с этим я хочу участвовать всесторонне в достижении наилучшего результата. Тупо заниматься нецелесообразными или не приносящими эффекта вещами я не буду, у нас так работа не строится. Для меня лично не очень приемлемо говорить начальству "результата нет потому что ты дал в прошлом месяце вот такие указания, мы им и следуем", это снижает до нуля мою рабочую мотивацию. Для меня приемлемее говорить так: "мне мешает вот это, мне нужны такие ресурсы в таком объеме, я считаю что стратегию надо пересмотреть". Слезать с ответственности за результат, это очень даже неплохо, типа я тут сижу примус починяю, но какая моя ценность тогда?

Marsianka пишет:

По моему опыту работы тут - начальство - Джек, Бальзак, Нап, первых двоих мне очень легко убедить в том, что моя позиция заслуживает внимания и вообще заставить себя слушать, Напа - очень тяжело.  Кроме того, к хорошему привыкаешь быстро, я уже привыкла к указаниям гамма-логиков, они разительно отличаются от указаний гамма-этиков. От Напа получаешь указания, нарисуй вот сюда диаграмму. Какую? А фиг его знает, чтобы выглядела профессионально и была не слишком сложна для восприятия нетехнического персонала, придумай что-нибудь. Мне не очень просто следовать таким указаниям :-) Хотя сама я такие же выдаю :-)

Тождики бывают разные. И ослиное упрямство, и профессионализм нетимны.
По тому, ЧТО моя подружка-Напочка рассказывает о своей работе, я знаю, что с удовольствием бы работала под её началом default/smile

Ну ты сама перечитай чего написала и вспомни что Нап тебе много чего расскажет в самом лучшем свете :-)

28

chatenoir пишет:

Ну это мы какого-то абстрактного начальника в вакууме начали обсуждать резко. Вернемся на землю. Начальник несет ответственность за принятие стратегических решений и их результат, но по каким-то личным причинам мне не безразличен результат моей деятельности, в связи с этим я хочу участвовать всесторонне в достижении наилучшего результата. Тупо заниматься нецелесообразными или не приносящими эффекта вещами я не буду, у нас так работа не строится. Для меня лично не очень приемлемо говорить начальству "результата нет потому что ты дал в прошлом месяце вот такие указания, мы им и следуем", это снижает до нуля мою рабочую мотивацию. Для меня приемлемее говорить так: "мне мешает вот это, мне нужны такие ресурсы в таком объеме, я считаю что стратегию надо пересмотреть". Слезать с ответственности за результат, это очень даже неплохо, типа я тут сижу примус починяю, но какая моя ценность тогда?

Я понимаю и разделяю твои намерения, но при чём здесь конкуренция, о которой ты твердила? Многие начальники упрутся рогом, если ты попробуешь отдавать им приказы и демонстрировать им, какие они дураки, что выбрали неправильную стратегию.

Ну ты сама перечитай чего написала и вспомни что Нап тебе много чего расскажет в самом лучшем свете :-)

О своих промахах она мне тоже рассказывает. Впрочем, мне везёт на умных Напов default/tongue

29

Marsianka пишет:
chatenoir пишет:

Ну это мы какого-то абстрактного начальника в вакууме начали обсуждать резко. Вернемся на землю. Начальник несет ответственность за принятие стратегических решений и их результат, но по каким-то личным причинам мне не безразличен результат моей деятельности, в связи с этим я хочу участвовать всесторонне в достижении наилучшего результата. Тупо заниматься нецелесообразными или не приносящими эффекта вещами я не буду, у нас так работа не строится. Для меня лично не очень приемлемо говорить начальству "результата нет потому что ты дал в прошлом месяце вот такие указания, мы им и следуем", это снижает до нуля мою рабочую мотивацию. Для меня приемлемее говорить так: "мне мешает вот это, мне нужны такие ресурсы в таком объеме, я считаю что стратегию надо пересмотреть". Слезать с ответственности за результат, это очень даже неплохо, типа я тут сижу примус починяю, но какая моя ценность тогда?

Я понимаю и разделяю твои намерения, но при чём здесь конкуренция, о которой ты твердила? Многие начальники упрутся рогом, если ты попробуешь отдавать им приказы и демонстрировать им, какие они дураки, что выбрали неправильную стратегию.

А то что у нас одна и та же сфера наибольшей уверенности в себе и мы оба уверены что именно "я" эти решения принимаю лучше всех.

Marsianka пишет:

Ну ты сама перечитай чего написала и вспомни что Нап тебе много чего расскажет в самом лучшем свете :-)

О своих промахах она мне тоже рассказывает. Впрочем, мне везёт на умных Напов default/tongue

Большей части своих реальный промахов она и не замечает вовсе. default/icon_smile_approve
А рассказывает в основном переживания на тему болевой БЛ, очень хочется поддержки и просит совета по ЧЛ :-)

30

chatenoir пишет:
Marsianka пишет:

Я понимаю и разделяю твои намерения, но при чём здесь конкуренция, о которой ты твердила? Многие начальники упрутся рогом, если ты попробуешь отдавать им приказы и демонстрировать им, какие они дураки, что выбрали неправильную стратегию.

А то что у нас одна и та же сфера наибольшей уверенности в себе и мы оба уверены что именно "я" эти решения принимаю лучше всех.

Что тебя гложет: что начальник вообще не советуется с тобой или что он поступает вопреки твоему мнению?

Marsianka пишет:

О своих промахах она мне тоже рассказывает. Впрочем, мне везёт на умных Напов default/tongue

Большей части своих реальный промахов она и не замечает вовсе. default/icon_smile_approve
А рассказывает в основном переживания на тему болевой БЛ, очень хочется поддержки и просит совета по ЧЛ :-)

А давай ты не будешь судить обо всех Напах по себе? default/wink
Ну по крайней мере о тех, с кем ты лично не знакома default/smile

31

Marsianka пишет:

А давай ты не будешь судить обо всех Напах по себе? default/wink
Ну по крайней мере о тех, с кем ты лично не знакома default/smile

Ну так все соционики (по крайней мере теоретики) только тем и занимаются, что судят о незнакомых людях. default/smile

32

Marsianka пишет:
chatenoir пишет:
Marsianka пишет:

Я понимаю и разделяю твои намерения, но при чём здесь конкуренция, о которой ты твердила? Многие начальники упрутся рогом, если ты попробуешь отдавать им приказы и демонстрировать им, какие они дураки, что выбрали неправильную стратегию.

А то что у нас одна и та же сфера наибольшей уверенности в себе и мы оба уверены что именно "я" эти решения принимаю лучше всех.

Что тебя гложет: что начальник вообще не советуется с тобой или что он поступает вопреки твоему мнению?

Он советуется, Напы любят посоветоваться :-) Меня собссно не гложет ничего, мне просто бывает тяжело его убедить :-)

Marsianka пишет:
Marsianka пишет:

О своих промахах она мне тоже рассказывает. Впрочем, мне везёт на умных Напов default/tongue

Большей части своих реальный промахов она и не замечает вовсе. default/icon_smile_approve
А рассказывает в основном переживания на тему болевой БЛ, очень хочется поддержки и просит совета по ЧЛ :-)

А давай ты не будешь судить обо всех Напах по себе? default/wink
Ну по крайней мере о тех, с кем ты лично не знакома default/smile

Ну там masai ответил за меня default/icon_smile_approve

33

Эх, а мне, наверное, не светит под началом тождика поработать...ау, тождики?...а и нет никого даже в коллегах по работе...

34

темнота пишет:

Эх, а мне, наверное, не светит под началом тождика поработать...ау, тождики?...а и нет никого даже в коллегах по работе...

у меня тоже нет... не знаю, хорошо это или как?

35

error450 пишет:
темнота пишет:

Эх, а мне, наверное, не светит под началом тождика поработать...ау, тождики?...а и нет никого даже в коллегах по работе...

у меня тоже нет... не знаю, хорошо это или как?

не знаю, хорошо ли, но я по своим уже скучать начинаю...

36

темнота пишет:
error450 пишет:
темнота пишет:

Эх, а мне, наверное, не светит под началом тождика поработать...ау, тождики?...а и нет никого даже в коллегах по работе...

у меня тоже нет... не знаю, хорошо это или как?

не знаю, хорошо ли, но я по своим уже скучать начинаю...

default/smile Не поняла - по тождикам?

37

Ёп!жик пишет:

Вот мне очень нравится работать с ним. Правда, он жутко необязательный, как и я default/smile А вы бы смогли работать под началом тожда? А под началом Дюма?

Не приходилось работаь под началом ни моего тождика - Дона, ни Дюма, ни твоего тождика - Драйзера. Все какието напы, бали, джеки наверху. Хотя вон тут есть один гюг начальник, но у нас с ним общения почти нет, по некоторым причинам, но он прикольный дядечка, я был бы рад если бы он мной рулил, думаю.

38

srez пишет:
Ёп!жик пишет:

Вот мне очень нравится работать с ним. Правда, он жутко необязательный, как и я default/smile А вы бы смогли работать под началом тожда? А под началом Дюма?

Не приходилось работаь под началом ни моего тождика - Дона, ни Дюма, ни твоего тождика - Драйзера. Все какието напы, бали, джеки наверху. Хотя вон тут есть один гюг начальник, но у нас с ним общения почти нет, по некоторым причинам, но он прикольный дядечка, я был бы рад если бы он мной рулил, думаю.

Срез, а с чего ты меня в Драи оттиповал?!

39

error450 пишет:
темнота пишет:
error450 пишет:

у меня тоже нет... не знаю, хорошо это или как?

не знаю, хорошо ли, но я по своим уже скучать начинаю...

default/smile Не поняла - по тождикам?

по тождикам

40

chatenoir пишет:

Он советуется, Напы любят посоветоваться :-) Меня собссно не гложет ничего, мне просто бывает тяжело его убедить :-)

Имхо, это не конкуренция, а обычное несовпадение мнений, которое ты назвала конкуренцией.  По сути же, как я поняла, твои действия продиктованы стремлением к наилучшим результатам в своей работе, а не амбициями "пусть будет по-моему исключительно потому, что я так хочу".


Marsianka пишет:

Большей части своих реальный промахов она и не замечает вовсе. default/icon_smile_approve
А рассказывает в основном переживания на тему болевой БЛ, очень хочется поддержки и просит совета по ЧЛ :-)

А давай ты не будешь судить обо всех Напах по себе? default/wink
Ну по крайней мере о тех, с кем ты лично не знакома default/smile

Ну там masai ответил за меня default/icon_smile_approve

Ну тогда я добавлю от себя: претендуя на то, что знаешь мою подругу лучше, чем я, ты смотришься смешно default/smile