41

Проводница пишет:

исходя из применения этого слова в руском языке, существует понятие "радиус действия"... как у мобильников, например, или ядерного оружия. Радиус действия у соционики, то бишь  область ее распространения: сам человек с его самопониманием и все другие люди и их понимание. Что может быть шире и значительней для человека?
С другой стороны, удовольствие, получаемое человеком от применения соционики... даже не знаю с чем и сравнить. С радостю познания, наверно... И вот тут возникает вопрос ЧТО именно человек познал при помощи соционики на самом деле, когда ему кажется, что он что-то познал?

Госспади, да неужели кому-то может быть действительно жаль тех людей, чей мозг съехал на соционике? Не на ней бы, так на чем-то другом. Это же качество мозга, а не соционики, как объекта с радиусом применения.

42 Отредактировано Helga (30.03.2007 09:02:41)

Проводница пишет:

исходя из применения этого слова в руском языке, существует понятие "радиус действия"... как у мобильников, например, или ядерного оружия.

Вот специально про взрывную волну написала, нет куда там. Разницы не видно - что распространяется "само", а что применять нужно, чтоб заработало? Радиус действия лопаты, блин.

Радиус действия у соционики, то бишь  область ее распространения: сам человек с его самопониманием и все другие люди и их понимание. Что может быть шире и значительней для человека?

Ну даже не знаю. Мне, например, сама идея симпатична. Я вообще питаю любовь к системам и классификациям...

С другой стороны, удовольствие, получаемое человеком от применения соционики... даже не знаю с чем и сравнить. С радостю познания, наверно... И вот тут возникает вопрос ЧТО именно человек познал при помощи соционики на самом деле, когда ему кажется, что он что-то познал?

Что можно ПОЗНАТЬ при помощи классификации? Только систематизировать имеющиеся знания...

43

spyke пишет:

Госспади, да неужели кому-то может быть действительно жаль тех людей, чей мозг съехал на соционике? Не на ней бы, так на чем-то другом. Это же качество мозга, а не соционики, как объекта с радиусом применения.

Спайк, даже если под гипнозом тебе удасться забыть про соционику, все равно моск будет продолжать работать соционично, выдавая на-гора информационный метаболизм и различные классификации. Соционика просто достаточно ярко обозначает эти процессы.

44

Проводница пишет:
spyke пишет:

Госспади, да неужели кому-то может быть действительно жаль тех людей, чей мозг съехал на соционике? Не на ней бы, так на чем-то другом. Это же качество мозга, а не соционики, как объекта с радиусом применения.

Спайк, даже если под гипнозом тебе удасться забыть про соционику, все равно моск будет продолжать работать соционично, выдавая на-гора информационный метаболизм и различные классификации. Соционика просто достаточно ярко обозначает эти процессы.

Ты делаешь такой вывод потому, что ни тебе, ни у кому либо, кого то знаешь, не удается забыть соционику даже под гипнозом, и мозг всегда работает соционично? Или у тебя есть теоретические обоснования и исследования, чтобы заключить, что она на всех работает одинаково и пожизненно?
Эмпирикой против эмпирики спорить бессмысленно, но мне будет приятно впоследствие, лет через 10, беседовать с тобой, когда ты будешь говорить "Соционика? Какая соционика? Ах это... Да ну, детский сад" и на полном серьезе. В том, что так будет, я не сомневаюсь default/smile

45

По-моему, человеку свойственно (долой ложный стыд) желание подсмотреть тайком за другим! В гендерных взаимоотношениях к этому примешивается еще и желание раздеть! Соционика, в каком-то смысле - способ раздеть человека, увидеть подноготную (или поднаготную))). Другая сторона природы человека - стыдливо закрыться одеждами, стенами, масками, скрыть свою телесную и душевную наготу! Как и многое в мироздании, имеют место две стороны медали, два конца палки.... Какая из сторон нормальнее? Застегнутый на все пуговицы офицер в мундире, при погонах, фуражке и строгом выражении лица или жалующийся и ревущий ребенок, во всей своей непосредственной душевной детской обнаженности?
Одна сторона соционики - самопознание, другая - познание сущности других. И это не означает, что познавая себя, человек будет готов самообнажаться, открывая миру свои ТИМные особенности. Вместе с тем, познание других наталкивается на их вполне определенное сопротивление. И все это нормально)))))))

46

Helga пишет:

Вот специально про взрывную волну написала, нет куда там. Разницы не видно - что распространяется "само", а что применять нужно, чтоб заработало? Радиус действия лопаты, блин.

видела про взрывную волну, видела default/smile А как тебе выражение "на сцене происходит действие"? Если слово понимать как математический знак... то метаболизма не избежать.

Мне, например, сама идея симпатична. Я вообще питаю любовь к системам и классификациям...

Чего... квадратики-треугольнички любишь в их взаимосвязи? default/smile Или все-таки то, как их можно применить?

Что можно ПОЗНАТЬ при помощи классификации? Только систематизировать имеющиеся знания...

при помощи соционики соционики объясняют свое поведение и поведение окружающих... а в некоторых случаях даже свои и чужие отношения. Разве нет?

47

NIK_ALEX пишет:

По-моему, человеку свойственно (долой ложный стыд) желание подсмотреть тайком за другим! В гендерных взаимоотношениях к этому примешивается еще и желание раздеть! Соционика, в каком-то смысле - способ раздеть человека, увидеть подноготную (или поднаготную))). Другая сторона природы человека - стыдливо закрыться одеждами, стенами, масками, скрыть свою телесную и душевную наготу! Как и многое в мироздании, имеют место две стороны медали, два конца палки.... Какая из сторон нормальнее? Застегнутый на все пуговицы офицер в мундире, при погонах, фуражке и строгом выражении лица или жалующийся и ревущий ребенок, во всей своей непосредственной душевной детской обнаженности?
Одна сторона соционики - самопознание, другая - познание сущности других. И это не означает, что познавая себя, человек будет готов самообнажаться, открывая миру свои ТИМные особенности. Вместе с тем, познание других наталкивается на их вполне определенное сопротивление. И все это нормально)))))))

Юноша, у палки бывает и один конец.

48

spyke пишет:

Ты делаешь такой вывод потому, что ни тебе, ни у кому либо, кого то знаешь, не удается забыть соционику даже под гипнозом, и мозг всегда работает соционично?

моск может работать соционично даже когда человек ничего не знает и не знал про соционику. Сама соционика просто очень показательна в плане наблюдений за метаболизмом и дальнейшим структурированием того, чего наметаболировалось.

spyke пишет:

Или у тебя есть теоретические обоснования и исследования, чтобы заключить, что она на всех работает одинаково и пожизненно?

С большим интересом мне было бы изучить возможность перехода из левополушарного мышления к право, и наоборот... без риска попасть при этом в клинику.

49 Отредактировано srez (30.03.2007 09:25:40)

spyke пишет:

Не на ней бы, так на чем-то другом. Это же качество мозга, а не соционики, как объекта с радиусом применения.

Согласен, рад что ты считаешь также.

50

Проводница пишет:

А как тебе выражение "на сцене происходит действие"?

очевидно, на сцене действуют люди, а не лопаты.

Чего... квадратики-треугольнички любишь в их взаимосвязи? default/smile

Ага. А что такого удивительного? Тебе никогда в школе алгебра не нравилась? Или, скажем, шахматы? Вот классифицировать людей по типам и устанавливать между ними закономерности - это такая же игра...

при помощи соционики соционики объясняют свое поведение и поведение окружающих... а в некоторых случаях даже свои и чужие отношения. Разве нет?

В нормальном варианте эти знания получают путем наблюдений, а с помощью соционики классифицируют удобным для себя образом.

51

Проводница пишет:
spyke пишет:

Ты делаешь такой вывод потому, что ни тебе, ни у кому либо, кого то знаешь, не удается забыть соционику даже под гипнозом, и мозг всегда работает соционично?

моск может работать соционично даже когда человек ничего не знает и не знал про соционику. Сама соционика просто очень показательна в плане наблюдений за метаболизмом и дальнейшим структурированием того, чего наметаболировалось.

Ёкарныбабай! default/smile))))

spyke пишет:

Или у тебя есть теоретические обоснования и исследования, чтобы заключить, что она на всех работает одинаково и пожизненно?

С большим интересом мне было бы изучить возможность перехода из левополушарного мышления к право, и наоборот... без риска попасть при этом в клинику.

Мне грешным делом показалось по первому абзацу, что детоксикация от соционики была бы более полезна что ли, хотя и с полушариями недурно, конечно default/smile

52

spyke пишет:

Ёкарныбабай! default/smile))))

блябуду, во всем Механик виноват default/icon_mrgreen

53 Отредактировано Проводница (30.03.2007 09:35:13)

Helga пишет:

очевидно, на сцене действуют люди, а не лопаты.

А как тебе ружье незаряженное на стене, которое непременно должно выстрелить?
вспомнился один курёхинский концерт "попмеханики" по этому поводу... там на сцене помимо лошади еще дохрена всего действовало default/smile

Ага. А что такого удивительного? Тебе никогда в школе алгебра не нравилась? Или, скажем, шахматы? Вот классифицировать людей по типам и устанавливать между ними закономерности - это такая же игра...

Шахматы нарвились и нравятся до сих пор. Алгебра - нет. Кста, встретила недавно свою бывшую учительницу по алгебре... ударилась в религию, книги пишет... разговор на отвлеченные темы не поддерживает.

В нормальном варианте эти знания получают путем наблюдений, а с помощью соционики классифицируют удобным для себя образом

угу. Ключевое тут "удобным для себя". А все, что оказывается неудобным или не вписывающимся в классификацию идет лесом.

54 Отредактировано Проводница (30.03.2007 09:41:27)

spyke пишет:

Мне грешным делом показалось по первому абзацу, что детоксикация от соционики была бы более полезна что ли, хотя и с полушариями недурно, конечно default/smile

попробуй по приколу выйти из соционики и  оказаться "над" ней. Просто завораживающая картинка предстает default/smile
зы: Вот у Петровича это, похоже, получается...

55

Проводница пишет:
spyke пишет:

Мне грешным делом показалось по первому абзацу, что детоксикация от соционики была бы более полезна что ли, хотя и с полушариями недурно, конечно default/smile

попробуй по приколу выйти из соционики и  оказаться "над" ней. Просто завораживающая картинка предстает default/smile
зы: Вот у Петровича это, похоже, получается...

*Попробовал по приколу представить Проводницу над соционикой. Картина получилась еще более завораживающей*

56

Проводница пишет:

угу. Ключевое тут "удобным для себя". А все, что оказывается неудобным или не вписывающимся в классификацию идет лесом.

совершенно верно. Ты значение слова "классификация" понимаешь?

57 Отредактировано spyke (30.03.2007 09:48:44)

Helga пишет:
spyke пишет:

Ёкарныбабай! default/smile))))

блябуду, во всем Механик виноват default/icon_mrgreen

Мне кажется, что тут картина не монолитно рождена (или даже заимствована), а скорее просто чрезвычайно разрозненна, и некоторые части друг к другу не подходят вплоть до противоречия между ними. Потому что взяты из разных паззлов. И выходит, что нагора выдается фрагментик, который больше всего подходит при данной конкретной ситуации или вопросе. По нему собеседники безуспешно пытаются для себя сформировать картину о мировоззрении человека, но, поскольку оно не едино, не слитно, каждый раз упираются в невозможность добраться до причин или предпосылок к тому или иному суждению на уровне целой картины мира.
Как если двое играют в шахматы, и один уверен, что другой просчитывает на 5 ходов вперед и пытается прогнозировать его игру исходя из этого предположения, тогда как противник его в действительности играет от одного хода. И кажется, что у него стратегия, и ты просто никак не можешь понять, какая... А это, на самом деле, просто отсутствие стратегии и все. Быть может, с Механиком тут и есть некая схожесть. Сумбурно что-то выражаю свои мысли.

58

spyke пишет:

Быть может, с Механиком тут и есть некая схожесть. Сумбурно что-то выражаю свои мысли.

Не, все вполне понятно. Там не только в общем образе мышления сходство с Мехом, там вот тот конкретный кусочек паззла у Механика взят, похоже default/smile

59

Helga пишет:
Проводница пишет:

угу. Ключевое тут "удобным для себя". А все, что оказывается неудобным или не вписывающимся в классификацию идет лесом.

совершенно верно. Ты значение слова "классификация" понимаешь?

угу. Как упорядочивание по какому-либо признаку или группе признаков. (как-то у нас интересно слово "соционика" заменилось на слово "классификация"...)
Классификация к человечьему мышлению не применима. Только когда клиника и диагнозы медицинские ставят.

60

Проводница пишет:
spyke пишет:

Мне грешным делом показалось по первому абзацу, что детоксикация от соционики была бы более полезна что ли, хотя и с полушариями недурно, конечно default/smile

попробуй по приколу выйти из соционики и  оказаться "над" ней. Просто завораживающая картинка предстает default/smile
зы: Вот у Петровича это, похоже, получается...

В первый раз только злость охватила, что умудрился попротить себе некоторое количество крови из-за такой вот лабуды. Но потом подумал-подумал, и решил, что в этом и своя польза была. Вроде того, что нельзя почувствовать весь кайф от сытости, не побывав хоть раз в жизни голодным default/smile