141 Ответ от FeYka

  • FeYka
  • ZEN
  • Неактивен
  • Откуда: Лион, France
  • Зарегистрирован: 01.02.2006
  • Сообщений: 16,082
Ivanes$ пишет:

Мое личное мнение, бальзак в ярости - самый страшный как раз в природе тип. Во всяком случае, я бы стал именно такого человека более всего опасаться.

сагласна. Зрелище редчайшее, а на фоне их обычной невозмутимости нереально страшное.

СайтFeYka

142 Ответ от srez

  • srez
  • Светоч
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775
Ivanes$ пишет:
srez пишет:

Просто бальзаки наверное самый нестрашный тип вообще в природе. То есть конечно, даже бальзак может учудить нечто о чем потом будет жалеть долго, но если взять аналогичные по силе экспрессии переживания у других типов, то там массакр будет всяко страшнее на порядок.

Чтоже до понтов, то обрати внимание на Wic, сколько понтов, а ведь бальзак. default/big_smile

Мое личное мнение, бальзак в ярости - самый страшный как раз в природе тип. Во всяком случае, я бы стал именно такого человека более всего опасаться. Просто ты не доводил, и слава богу, и чтоб не пришлось столкнуться.

Что касается Вика - вот я и говорю, у него "понтов" много. А вот у бальзаков я не видел как-то. default/smile Не их категория, что ли, хз.

Бальзаки страшнейшие ссыкуны и жутко ленивы для серьезного поступка, так что нужно бальзака сначало очень хорошо промотивировать. На одной агрессии они ничего не сделают. Скорее уж подумают и придумают, почему ничего предпринимать не нужно.

Ну как по мне, так ты сейчас выдал довольно много понтов, я собственно и пытаюсь тебе это продемонстрировать. Чтоже до Xeye и Анубиса, мне както неловко их обсуждать, но там с понтами все в порядке. Там просто *ВЛ* у обоих, собственно и понты по логике у обоих.

Сайтsrez

143 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Ivanes$ пишет:
srez пишет:
Ivanes$ пишет:

Нет, значит видел не ярость. Это вообще редкость, типа солнечного затмения. default/smile

Ну Я видел пару раз. Ничего страшного, на поступок даже в таком состоянии раскачаться не может, только понтуется и делает вид. И быстро отходит. Если что пары зуботычин хватает для успокоения. Смешно.

И ты не то видел. Еще и у Вика, наверное?.. default/smile

Вряд ли у меня. Припоминаю пару ситуаций, которые мог бы охарактеризовать как "в ярости", но Срез там не присутствовал.

Да и внешние проявления не особо заметные были, скорее холодная агрессия, сильное желание действовать на поражение, не считаясь с последующими за этим страданиями человека, просто испортить ему дальнейшее существование как можно сильнее, сломать позвоночник например, отправить в тюрягу и т.д. К счастью для них (и для меня), под рукой не оказалось достаточных средств реализации этого, а через несколько дней уже успокоился. Самое грустное что делал в этом плане это как-то колено человеку сломал.

А когда там эмоции какие-то и т.д., это все показуха ессесно.

144 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
srez пишет:

Бальзаки страшнейшие ссыкуны и жутко ленивы для серьезного поступка

Именно Бользаг в ярости может отмочить поступок совершенно дичайший, тем более страшный при том, что при его обычном поведении такого от него никто не ожидал.

СайтHelga

145 Ответ от Ivanes$

  • Ivanes$
  • кактус
  • Неактивен
  • Откуда: ivaness.ru
  • Зарегистрирован: 29.07.2005
  • Сообщений: 4,879
srez пишет:

Бальзаки страшнейшие ссыкуны и жутко ленивы для серьезного поступка, так что нужно бальзака сначало очень хорошо промотивировать. На одной агрессии они ничего не сделают. Скорее уж подумают и придумают, почему ничего предпринимать не нужно.

В ярости - подумают?.. Господи, где ты таких бальзаков берешь-то... Или это все про одного?..

Ну как по мне, так ты сейчас выдал довольно много понтов, я собственно и пытаюсь тебе это продемонстрировать. Чтоже до Xeye и Анубиса, мне както неловко их обсуждать, но там с понтами все в порядке. Там просто *ВЛ* у обоих, собственно и понты по логике у обоих.

Так я и у Кингвы понтов не вижу, если уж тут Афанасьева притягивать, у нее-то что должно быть. Ни у кого не вижу, кого вспомнил.
Вот у Вика - вижу, да. Понты, в моем представлении, это, видимо, что-то другое, чем в твоем. Внешняя показуха, призванная скрыть внутреннюю суть, что ли, так сказать. Ближе всего к ЧС как раз, если аналогию проводить.

Насчет своих "понтов" судить не берусь - не знаю просто. Я поэтому специально по другим оценивал.

СайтIvanes$

146 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Ivanes$ пишет:

Внешняя показуха, призванная скрыть внутреннюю суть, что ли, так сказать. Ближе всего к ЧС как раз, если аналогию проводить.

Опыт показывает, что "внешняя показуха" чем чаще эксплуатируется, тем ближе становится к "сути", ну или "суть" к ней ... не суть, в общем default/smile.

147 Ответ от srez

  • srez
  • Светоч
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775
Wic пишет:
Ivanes$ пишет:
srez пишет:

Ну Я видел пару раз. Ничего страшного, на поступок даже в таком состоянии раскачаться не может, только понтуется и делает вид. И быстро отходит. Если что пары зуботычин хватает для успокоения. Смешно.

И ты не то видел. Еще и у Вика, наверное?.. default/smile

Вряд ли у меня. Припоминаю пару ситуаций, которые мог бы охарактеризовать как "в ярости", но Срез там не присутствовал.

Да и внешние проявления не особо заметные были, скорее холодная агрессия, сильное желание действовать на поражение, не считаясь с последующими за этим страданиями человека, просто испортить ему дальнейшее существование как можно сильнее, сломать позвоночник например, отправить в тюрягу и т.д. К счастью для них (и для меня), под рукой не оказалось достаточных средств реализации этого, а через несколько дней уже успокоился. Самое грустное что делал в этом плане это как-то колено человеку сломал.

А когда там эмоции какие-то и т.д., это все показуха ессесно.

Угу, вот это очень похоже на бальзачью ярость. Когда нападает, в бошке у бальзака планов громадье. Хитрейшие планы как захватить мир и уничтожить всех к ядрене фене. Но по мере того, как наш абстрактный бальзак начинает прикидывать и просчитывать как же это все огрести и оценивает риски и трудозатраты, както находит просветление и агрессия быстро спадает.

Единственная беда, если например рядом лежит топор, а источник неприязни по соседству, вот тут может взять топор и попытаццо совершить противоестественное. Но пинок в район паха, например угрозу полностью снимает, ибо в таком состояниии контроллирует себя слабо, боец из бальзака и в нормальном состоянии как правило очень так себе, а в состоянии умопомешательства тем более. Итого навредить бальзак может тока на импульсе, а не в долгосрочном планировании. Соотвественно если его "жертва" хоть както сопоставима с ним по силе, то скорее всего бальзак огребет. Если жертва может сбежать, тоже риск минимален... ибо надолго агрессии не хватит. Ну итп.

Сайтsrez

148 Ответ от srez Отредактировано srez (27.04.2007 12:54:17)

  • srez
  • Светоч
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775
Ivanes$ пишет:
srez пишет:

Бальзаки страшнейшие ссыкуны и жутко ленивы для серьезного поступка, так что нужно бальзака сначало очень хорошо промотивировать. На одной агрессии они ничего не сделают. Скорее уж подумают и придумают, почему ничего предпринимать не нужно.

В ярости - подумают?.. Господи, где ты таких бальзаков берешь-то... Или это все про одного?..

Ну как по мне, так ты сейчас выдал довольно много понтов, я собственно и пытаюсь тебе это продемонстрировать. Чтоже до Xeye и Анубиса, мне както неловко их обсуждать, но там с понтами все в порядке. Там просто *ВЛ* у обоих, собственно и понты по логике у обоих.

Так я и у Кингвы понтов не вижу, если уж тут Афанасьева притягивать, у нее-то что должно быть. Ни у кого не вижу, кого вспомнил.
Вот у Вика - вижу, да. Понты, в моем представлении, это, видимо, что-то другое, чем в твоем. Внешняя показуха, призванная скрыть внутреннюю суть, что ли, так сказать. Ближе всего к ЧС как раз, если аналогию проводить.

Насчет своих "понтов" судить не берусь - не знаю просто. Я поэтому специально по другим оценивал.

Думаю, Q очень обидится если ты ей скажешь, что у нее понтов нет. default/smile  там понтов по твоему определениею очень даже хватает. +)))

Ну я уже ответил, что когда топор рядом и разозлил тот, кто рядом сидит, тогда да, есть небольшой риск...

Сайтsrez

149 Ответ от Ivanes$

  • Ivanes$
  • кактус
  • Неактивен
  • Откуда: ivaness.ru
  • Зарегистрирован: 29.07.2005
  • Сообщений: 4,879
srez пишет:

Угу, вот это очень похоже на бальзачью ярость. Когда нападает, в бошке у бальзака планов громадье. Хитрейшие планы как захватить мир и уничтожить всех к ядрене фене. Но по мере того, как наш абстрактный бальзак начинает прикидывать и просчитывать как же это все огрести и оценивает риски и трудозатраты, както находит просветление и агрессия быстро спадает.

Единственная беда, если например рядом лежит топор, а источник неприязни по соседству, вот тут может взять топор и попытаццо совершить противоестественное. Но пинок в район паха, например угрозу полностью снимает, ибо в таком состояниии контроллирует себя слабо, боец из бальзака и в нормальном состоянии как правило очень так себе, а в состоянии умопомешательства тем более. Итого навредить бальзак может тока на импульсе, а не в долгосрочном планировании. Соотвественно если его "жертва" хоть както сопоставима с ним по силе, то скорее всего бальзак огребет. Если жертва может сбежать, тоже риск минимален... ибо надолго агрессии не хватит. Ну итп.

Это очень хорошо, когда удается так быстро справиться с ситуацией и человеку помочь. Хорошо, если тебе это удается.

СайтIvanes$

150 Ответ от Wic Отредактировано Wic (27.04.2007 13:09:00)

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
srez пишет:

Когда нападает, в бошке у бальзака планов громадье. Хитрейшие планы как захватить мир и уничтожить всех к ядрене фене. Но по мере того, как наш абстрактный бальзак начинает прикидывать и просчитывать как же это все огрести и оценивает риски и трудозатраты, както находит просветление и агрессия быстро спадает.

Скорее идет оценка, стоит оно того или нет. Чаще да, не стоит, эмоциональный напллыв спадает и произошедшее начинает восприниматься с юмором. Впрочем, это так у большинства людей вне зависимости от типа. Помнится, у тебя такого рода эпизодов масса была.

Но если источник раздражения продолжает действовать, тогда в действие пускается какой-нибудь план по устранению этого источника, зачастую с последствиями для оного.

Так, например, в армейке такого рода манипуляции проводил несколько раз, продолжительностью от пары недель до пары месяцев, после чего народ если и пробовал докопаться, то достаточно осторожно.

151 Ответ от Ivanes$

  • Ivanes$
  • кактус
  • Неактивен
  • Откуда: ivaness.ru
  • Зарегистрирован: 29.07.2005
  • Сообщений: 4,879

Планы, оценка - вот это все совершенно не про ярость, право же.

СайтIvanes$

152 Ответ от srez

  • srez
  • Светоч
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775
Ivanes$ пишет:

Планы, оценка - вот это все совершенно не про ярость, право же.

Есть такое понятие "Холодная ярость", когда эмоции не отключают разум, а наоборот подстегивают.

Сайтsrez

153 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Ivanes$ пишет:

Планы, оценка - вот это все совершенно не про ярость, право же.

Ну по мне в ярость можно отнести вообще все, где есть целенаправленное намерение причинить зло человеку как самоцель. А методы бывают разные.

Устранение конкурента на рынке, например, под это не попадает.

154 Ответ от Ivanes$

  • Ivanes$
  • кактус
  • Неактивен
  • Откуда: ivaness.ru
  • Зарегистрирован: 29.07.2005
  • Сообщений: 4,879
srez пишет:
Ivanes$ пишет:

Планы, оценка - вот это все совершенно не про ярость, право же.

Есть такое понятие "Холодная ярость", когда эмоции не отключают разум, а наоборот подстегивают.

Угу, только к болевым ЧЭ это можно отнести в последнюю очередь, я тебе клянусь.

СайтIvanes$

155 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
srez пишет:
Ivanes$ пишет:

Планы, оценка - вот это все совершенно не про ярость, право же.

Есть такое понятие "Холодная ярость", когда эмоции не отключают разум, а наоборот подстегивают.

Угу, я о том же.

156 Ответ от Ivanes$

  • Ivanes$
  • кактус
  • Неактивен
  • Откуда: ivaness.ru
  • Зарегистрирован: 29.07.2005
  • Сообщений: 4,879
Wic пишет:
Ivanes$ пишет:

Планы, оценка - вот это все совершенно не про ярость, право же.

Ну по мне в ярость можно отнести вообще все, где есть целенаправленное намерение причинить зло человеку как самоцель. А методы бывают разные.

Устранение конкурента на рынке, например, под это не попадает.

Ярость - это именно очень сильная эмоция, прежде всего.

СайтIvanes$

157 Ответ от srez

  • srez
  • Светоч
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775
Ivanes$ пишет:
srez пишет:
Ivanes$ пишет:

Планы, оценка - вот это все совершенно не про ярость, право же.

Есть такое понятие "Холодная ярость", когда эмоции не отключают разум, а наоборот подстегивают.

Угу, только к болевым ЧЭ это можно отнести в последнюю очередь, я тебе клянусь.

А я тебе клянусь, что к соционике это отнести можно в последнюю очередь. default/smile

Сайтsrez

158 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Ivanes$ пишет:
Wic пишет:
Ivanes$ пишет:

Планы, оценка - вот это все совершенно не про ярость, право же.

Ну по мне в ярость можно отнести вообще все, где есть целенаправленное намерение причинить зло человеку как самоцель. А методы бывают разные.

Устранение конкурента на рынке, например, под это не попадает.

Ярость - это именно очень сильная эмоция, прежде всего.

Я хз как померить тут силу эмоции, посему скорее меряю силу импульса побуждения к действию, применительно к ярости - к негативному в чей-то адрес действию.

159 Ответ от Ivanes$

  • Ivanes$
  • кактус
  • Неактивен
  • Откуда: ivaness.ru
  • Зарегистрирован: 29.07.2005
  • Сообщений: 4,879
srez пишет:

А я тебе клянусь, что к соционике это отнести можно в последнюю очередь. default/smile

Не согласен. Болевая ЧЭ тем и отличается от её другого положения, что сильные эмоции почти блокируют все остальное. Этот аспект затмевает собой все и человек не может им управлять.

СайтIvanes$

160 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Ivanes$ пишет:
srez пишет:

А я тебе клянусь, что к соционике это отнести можно в последнюю очередь. default/smile

Не согласен. Болевая ЧЭ тем и отличается от её другого положения, что сильные эмоции почти блокируют все остальное. Этот аспект затмевает собой все и человек не может им управлять.

Ты это с 3-й Эмоцией не путаешь ?