421

keal пишет:

Что же это за любовь такая - изменять любимого человека для собственного комфорта???

Ну а хоть меняться для любимого человека можно? Ну, пожааалуйста! default/smile))

422

spyke пишет:

Самоцелью отношений являются отношения. А самоцелью шагов вперед по жизни - шаги вперед по жизни. Одно либо происходит параллельно с другим, либо не происходит.

Ну нет у меня самоцели построения отношений...

423

spyke пишет:

Эгоистическая позиция - это заполнять внутреннюю пустоту, нервозность, отсутствие внутреннего покоя и ощущения исполненности своей жизни другими людьми. И детьми, и взрослыми. И делать из них таких же неполноценных и нуждающихся в другом, как в костыле, как сам.

Не бери клинические случаи. Ты тоже заполняешь свою внутреннюю пустоту другим?

424

solariss пишет:
spyke пишет:

Самоцелью отношений являются отношения. А самоцелью шагов вперед по жизни - шаги вперед по жизни. Одно либо происходит параллельно с другим, либо не происходит.

Ну нет у меня самоцели построения отношений...

Да, я запомнил, что ты входишь в те проценты, у которых семья для детей.

425 Отредактировано Механик (27.06.2007 19:39:09)

spyke пишет:

Эгоистическая позиция - это заполнять внутреннюю пустоту, нервозность, отсутствие внутреннего покоя и ощущения исполненности своей жизни другими людьми. .

Так это и есть отношения… От них и внутренняя пустота заполняется… и нервозность проходит… и даже некоторый внутренний покой наступает…Причом взаимообразно…
А вот избегать наполнения собственной жизни другими людьми — это точно не от хдоровых нервов. А подводить под это хитровыебанную теоретическую базу — так и подавно нехороший признак…

426

solariss пишет:
spyke пишет:

Эгоистическая позиция - это заполнять внутреннюю пустоту, нервозность, отсутствие внутреннего покоя и ощущения исполненности своей жизни другими людьми. И детьми, и взрослыми. И делать из них таких же неполноценных и нуждающихся в другом, как в костыле, как сам.

Не бери клинические случаи. Ты тоже заполняешь свою внутреннюю пустоту другим?

Просто у нас с тобой разное представление о клинических случаях default/smile

427

spyke пишет:
solariss пишет:
spyke пишет:

Самоцелью отношений являются отношения. А самоцелью шагов вперед по жизни - шаги вперед по жизни. Одно либо происходит параллельно с другим, либо не происходит.

Ну нет у меня самоцели построения отношений...

Да, я запомнил, что ты входишь в те проценты, у которых семья для детей.

смысл не в том, что отношений нет, они есть, но ими не надо "заниматься"...

428

spyke пишет:

Просто у нас с тобой разное представление о клинических случаях default/smile

У тебя схоже с механиццким?

По мне самодостаточность дает и полноту жизни, и отсутствие неврозов, и ощущение покоя, и исполненности своей жизни ДЛЯ других людей.

429

solariss пишет:
spyke пишет:
solariss пишет:

Ну нет у меня самоцели построения отношений...

Да, я запомнил, что ты входишь в те проценты, у которых семья для детей.

смысл не в том, что отношений нет, они есть, но ими не надо "заниматься"...

Бездна допущений default/smile
Речь идет не о том, чтобы чем-то париться, а  о том, что отношения либо имеют смысл сами по себе для двух людей, либо нет.

430

spyke пишет:

отношения либо имеют смысл сами по себе для двух людей, либо нет.

А детям тогда откуда вязться? По пьяному залету?

431

solariss пишет:
spyke пишет:

Просто у нас с тобой разное представление о клинических случаях default/smile

У тебя схоже с механиццким?

По мне самодостаточность дает и полноту жизни, и отсутствие неврозов, и ощущение покоя, и исполненности своей жизни ДЛЯ других людей.

Не имею представления о Механицком. Измерение исполненности своей жизни в том, насколько она исполненна для окружающих, я считаю случаем не клиническим, но уже пограничным default/smile Если перед "в том" поставить "только", то это будет уже самое оно.

432

spyke пишет:

Измерение исполненности своей жизни в том, насколько она исполненна для окружающих

А откуда взяться этим окружающим, коли детей все перестанут рожать и будут "относиться для отношений"?

433

spyke пишет:

Бездна допущений default/smile
Речь идет не о том, чтобы чем-то париться, а  о том, что отношения либо имеют смысл сами по себе для двух людей, либо нет.

согласна

а для чего семья у тебя, запамятовала

434

solariss пишет:
spyke пишет:

Бездна допущений default/smile
Речь идет не о том, чтобы чем-то париться, а  о том, что отношения либо имеют смысл сами по себе для двух людей, либо нет.

согласна

а для чего семья у тебя, запамятовала

Нравится она мне default/smile

435

spyke пишет:

Измерение исполненности своей жизни в том, насколько она исполненна для окружающих, я считаю случаем не клиническим, но уже пограничным default/smile

а для других это и есть для себя. потому что все остальное пусто и бессмысленно.


Если перед "в том" поставить "только", то это будет уже самое оно.

Ну здесь тоже согласна, любые крайности глупы как минимум.

436

spyke пишет:

Нравится она мне default/smile

Ну, собсно, все так и должно быть, рано вам еще с детьми-то. Мне так и семья тогда не нравилась...

437

solariss пишет:
spyke пишет:

Нравится она мне default/smile

Ну, собсно, все так и должно быть, рано вам еще с детьми-то. Мне так и семья тогда не нравилась...

И до скольки надо дожить, чтобы семья перестала доставлять удовольствие? default/smile)

438

а в условии удовольствие от семьи либо есть, либо его нет?

439

solariss пишет:

а в условии удовольствие от семьи либо есть, либо его нет?

Если честно, я не очень понял вопроса..?

440

Семья не перестает доставлять удовольствие, просто с возрастом приоритеты меняются. Плыть в лодке однозначно и легче, и приятней вдвоем, и, чем одновременней, в такт каждый гребет своим веслом, тем веселее и легче плывет их лодочка, тем больше удовольствия от совместного жительств... гребения. Вполне может быть, что, со временем, удовольствие от синхронности весел переходит в другие удовольствия. Одни успокаиваются, найдя кайф вместе смотреть на воду и ее медленное течение с подводными рыбками, другие получают кайф от того, насколько быстро они вместе могут доплыть до пункта, цели... в лодке появляются еще кто-то свой... может оттого и не являются дети самоценностью и самоцелью, что грести становится труднее, бегают по лодке, понимаешь ли, отвлекают и от весел, и от друг друга, и от направления...

а когда нет удовольствия, то наверное возможно два варианта, либо перестать грести и плыть по течению, куда вынесет - там и будем, либо, бросить свою лодку и пересесть на чужой корабль одним из его пассажиров... и получать уже другое удовольствие... но не от семьи

поэтому и ответ на твой вопрос - до скольки - не важно, когда семья перестает доставлять удовольствие, она разрушается.