261

Noire пишет:

Сейчас меня закидают тапками... Но сколько я ДК знаю - все они стремятся изменить поведение партнера, а вернее нагнуть партнера самому меняться подгоняя всячески и используя для этого более чем странные выходки и ни одного я не знаю кто реально бы попытался изменить свое поведение. Имхо им и правда нужен человек который бы очень хотел с ними быть любой ценой.

ну, я не закидаю, я с тобой, в общем, согласна default/smile хотя и неполиткорректно это все звучит default/icon_redface

262

q пишет:

да, да. вот именно эта фишка очень сильно мешает мне поддерживать нормальные отношения с донами. каждый раз, когда меня что-то не устраивает, не просто высказывать это честно и в корректной форме, но еще и дополнять сеансом психотерапии и внушения в духе "что ты, что ты, я очень тебя люблю" -- это слишком трудоемко. не говоря уже о том, что после таких вот "что ты, что ты" у человека зачастую возникает впечатление, что проблемы никакой уже и нет и решать ничего не надо. и ради чего тогда все это вообще затевалось?

конечно, в таких сигналах можно читать смысл "ты недостаточно хорош", но на самом-то деле они обычно обозначают "ты причинил мне боль". и крайне эгоистично этого не замечать.

Это и правда довольно сложно - собраться в тот момент, когда тебе сообщают о том, что в тебе и в отношениях, которые ты построил с человеком, что-то не так, что его что-то не устраивает, и сразу же перевести это из негативной эмоции в информацию о целесообразности смены поведения. Я не знаю ни одного человека, независимо от тима, которому бы это удавалось само собой и с рождения. Кому-то повезло родиться или воспитаться менее ранимым и уязвимым в этой области, а кому-то не повело, и им нужна помощь, чтобы привыкнуть не воспринимать любую критику как наезд. Люди же притираются с обеих сторон...

263

spyke пишет:

Не, ну смотри: когда тебе говорят "ты стоишь на моей ноге, сойди с нее", они ведь критикуют не твою личность

В голове такая критика автоматически сливается с любой другой: "ты мудак, ибо наступил мне на ногу, личность полноценная бы такого не сделала" и далее. Действительно, очень сложно отделять критику поведения от критики личности.

264

spyke пишет:

Иногда бывает довольно трудно отделить критику тебя самого от критики твоего поведения. Подозрение на первое автоматически включает мысли о том, что тебя не принимают, отвергают, что ты для этого человека недостаточно хорош сам по себе. И это пиздец, в такой ситуации уже не понятно, ради чего что-то менять, если тебя здесь просто не любят...

А критика тебя самого - это пипец как страшно, а совсем не повод воспринять с благодарностью тот факт что тебя критикует в мягчайшей форме любящий человек и подумать над тем что некоторые особенности поведения можно подкорректировать а некоторым сторонам твоей личности возможно найдется лучшее применение, например, на работе, а вовсе не дома....

265

Noire пишет:
q пишет:

а если дону такое скажешь.. раз, два, три, десять... может, просто они пытаются по-другому, так, что я этого не замечаю? в общем, не возникает у меня ощущения, что чувак реально прислушался и пытается что-то изменить. хоть убей.

Сейчас меня закидают тапками... Но сколько я ДК знаю - все они стремятся изменить поведение партнера, а вернее нагнуть партнера самому меняться подгоняя всячески и используя для этого более чем странные выходки и ни одного я не знаю кто реально бы попытался изменить свое поведение. Имхо им и правда нужен человек который бы очень хотел с ними быть любой ценой.

Ну похоже на правду, но не до конца. То есть чую тут какуюто очень большую фигню, но обосновать не могу.

266

spyke пишет:

Это и правда довольно сложно - собраться в тот момент, когда тебе сообщают о том, что в тебе и в отношениях, которые ты построил с человеком, что-то не так, что его что-то не устраивает, и сразу же перевести это из негативной эмоции в информацию о целесообразности смены поведения. Я не знаю ни одного человека, независимо от тима, которому бы это удавалось само собой и с рождения. Кому-то повезло родиться или воспитаться менее ранимым и уязвимым в этой области, а кому-то не повело, и им нужна помощь, чтобы привыкнуть не воспринимать любую критику как наезд. Люди же притираются с обеих сторон...

ну, в общем, ни один дон, видимо, не вызвал во мне таких сильных чувств, чтоб я согласилась пахать на него в качестве бесплатного психотерапевта неопределенное количество времени. что ж поделать. не судьба. судя по этой теме, у многих такая же фигня default/smile

267

Noire пишет:
spyke пишет:

Иногда бывает довольно трудно отделить критику тебя самого от критики твоего поведения. Подозрение на первое автоматически включает мысли о том, что тебя не принимают, отвергают, что ты для этого человека недостаточно хорош сам по себе. И это пиздец, в такой ситуации уже не понятно, ради чего что-то менять, если тебя здесь просто не любят...

А критика тебя самого - это пипец как страшно, а совсем не повод воспринять с благодарностью тот факт что тебя критикует в мягчайшей форме любящий человек и подумать над тем что некоторые особенности поведения можно подкорректировать а некоторым сторонам твоей личности возможно найдется лучшее применение, например, на работе, а вовсе не дома....

Безусловно, все это так. И правильно воспринимать любую критику конструктивно и никогда не обижаться на любящего и любимого человека, и всегда все воспринимать все правильно и понимать все верно. Да.

268

q пишет:
spyke пишет:

Это и правда довольно сложно - собраться в тот момент, когда тебе сообщают о том, что в тебе и в отношениях, которые ты построил с человеком, что-то не так, что его что-то не устраивает, и сразу же перевести это из негативной эмоции в информацию о целесообразности смены поведения. Я не знаю ни одного человека, независимо от тима, которому бы это удавалось само собой и с рождения. Кому-то повезло родиться или воспитаться менее ранимым и уязвимым в этой области, а кому-то не повело, и им нужна помощь, чтобы привыкнуть не воспринимать любую критику как наезд. Люди же притираются с обеих сторон...

ну, в общем, ни один дон, видимо, не вызвал во мне таких сильных чувств, чтоб я согласилась пахать на него в качестве бесплатного психотерапевта неопределенное количество времени. что ж поделать. не судьба. судя по этой теме, у многих такая же фигня default/smile

*по секрету* зато за пределами этого форума у очень многих с этим никаких проблем. 8)
скорее уж наоборот, ниатабьесся...

269

spyke пишет:
Noire пишет:
spyke пишет:

Иногда бывает довольно трудно отделить критику тебя самого от критики твоего поведения. Подозрение на первое автоматически включает мысли о том, что тебя не принимают, отвергают, что ты для этого человека недостаточно хорош сам по себе. И это пиздец, в такой ситуации уже не понятно, ради чего что-то менять, если тебя здесь просто не любят...

А критика тебя самого - это пипец как страшно, а совсем не повод воспринять с благодарностью тот факт что тебя критикует в мягчайшей форме любящий человек и подумать над тем что некоторые особенности поведения можно подкорректировать а некоторым сторонам твоей личности возможно найдется лучшее применение, например, на работе, а вовсе не дома....

Безусловно, все это так. И правильно воспринимать любую критику конструктивно и никогда не обижаться на любящего и любимого человека, и всегда все воспринимать все правильно и понимать все верно. Да.

Сложно, да :-) Сама понимаю :-)

270

srez пишет:

скорее уж наоборот, ниатабьесся...

у ти бедняжечка %)))))

271

srez пишет:

*по секрету* зато за пределами этого форума у очень многих с этим никаких проблем. 8)
скорее уж наоборот, ниатабьесся...

Это вы хвастаете или жалуетесь? (с)

272

q пишет:

ну, в общем, ни один дон, видимо, не вызвал во мне таких сильных чувств, чтоб я согласилась пахать на него в качестве бесплатного психотерапевта неопределенное количество времени. что ж поделать. не судьба. судя по этой теме, у многих такая же фигня default/smile

Если помощь человеку воспринимать как пахоту, то нафиг нужна такая любовь?

273

srez пишет:
Noire пишет:
q пишет:

а если дону такое скажешь.. раз, два, три, десять... может, просто они пытаются по-другому, так, что я этого не замечаю? в общем, не возникает у меня ощущения, что чувак реально прислушался и пытается что-то изменить. хоть убей.

Сейчас меня закидают тапками... Но сколько я ДК знаю - все они стремятся изменить поведение партнера, а вернее нагнуть партнера самому меняться подгоняя всячески и используя для этого более чем странные выходки и ни одного я не знаю кто реально бы попытался изменить свое поведение. Имхо им и правда нужен человек который бы очень хотел с ними быть любой ценой.

Ну похоже на правду, но не до конца. То есть чую тут какуюто очень большую фигню, но обосновать не могу.

Придет инсайт - напишешь, ага? Интересно же :-)

274

spyke пишет:

Если помощь человеку воспринимать как пахоту, то нафиг нужна такая любовь?

нет, что ты, поначалу, конечно, это не воспринимается как пахота. но когда этим занимаешься уже достаточно долго, а в ответ ничего из того, что нужно тебе, не получаешь -- то восприятие некоторым образом меняется. да, я согласна с тем, что вряд ли это настоящая любовь. ну так настоящая любовь из ничего и не возникает же.

275

srez пишет:

*по секрету* зато за пределами этого форума у очень многих с этим никаких проблем. 8)
скорее уж наоборот, ниатабьесся...

ты, кстати, о чем-то другом явно. я не спорю с тем, что на начальном этапе доны могут быть ужжасно привлекательны default/smile я говорю о том, что длительные отношения с ними строить -- сомнительное удовольствие для большинства людей default/smile и мой личный опыт наблюдений за пределами форума это подтверждает.

276

spyke пишет:
q пишет:

ну, в общем, ни один дон, видимо, не вызвал во мне таких сильных чувств, чтоб я согласилась пахать на него в качестве бесплатного психотерапевта неопределенное количество времени. что ж поделать. не судьба. судя по этой теме, у многих такая же фигня default/smile

Если помощь человеку воспринимать как пахоту, то нафиг нужна такая любовь?

Боюсь, на свете маловато таких полнейших альтруистов, которые согласны и менять себя и психотерапевтом работать и при этом будут любить, любить и любить. Как правило, со временем, любовь как-то сильно начинает уменьшаться.

277

q пишет:
srez пишет:

*по секрету* зато за пределами этого форума у очень многих с этим никаких проблем. 8)
скорее уж наоборот, ниатабьесся...

ты, кстати, о чем-то другом явно. я не спорю с тем, что на начальном этапе доны могут быть ужжасно привлекательны default/smile я говорю о том, что длительные отношения с ними строить -- сомнительное удовольствие для большинства людей default/smile и мой личный опыт наблюдений за пределами форума это подтверждает.

Он боится что ты хотела сказать что они никому не нужны нах, но ты же не хотела? :-)

278

q пишет:
spyke пишет:

Если помощь человеку воспринимать как пахоту, то нафиг нужна такая любовь?

нет, что ты, поначалу, конечно, это не воспринимается как пахота. но когда этим занимаешься уже достаточно долго, а в ответ ничего из того, что нужно тебе, не получаешь -- то восприятие некоторым образом меняется. да, я согласна с тем, что вряд ли это настоящая любовь. ну так настоящая любовь из ничего и не возникает же.

Да, это верно, и все-таки вряд ли дело в тимах. Скажем, такую ситуацию с помощью человеку, которая через некоторое время становится настоящей пахотой, я очень хорошо представляю себе в отношениях с моими дуалами, с миражниками, родственниками, пп, да с кем угодно. Все мы какой-то стороной да не удались (с).

279

Noire пишет:

Он боится что ты хотела сказать что они никому не нужны нах, но ты же не хотела? :-)

не хотела! они прекрасные. я их ужасно люблю. на определенной дистанции default/smile

280

spyke пишет:

Да, это верно, и все-таки вряд ли дело в тимах. Скажем, такую ситуацию с помощью человеку, которая через некоторое время становится настоящей пахотой, я очень хорошо представляю себе в отношениях с моими дуалами, с миражниками, родственниками, пп, да с кем угодно. Все мы какой-то стороной да не удались (с).

хм. я почему-то только с экстравертами представляю. а с интровертами не очень. забавно.