Хех. Еще одно наблюдение. По какой-то причине люди готовы оценить в денежном выражении все что угодно, только не свои силы и время. Вместо того, чтобы заплатить одному толковому прорабу или ремонтной фирме, сами взаимодействуют со всеми исполнителями заказа. Вместо того, чтобы сразу определить цену и условия выполнения заказа - ищут где подешевле, а потом таскают на себе ветонит из магазина и варят работникам кашу.
В итоге стоит овчинка выделки-то?
ну дык жизнь порой и не то заставляет.
Да это-то понятно… В Узбекистане стало совсем худо, народ подался на заработки, а чтобы заработать побольше то вынужден осваивать востребованные вдали от родных мест высокооплачиваемые профессии…
Мумин, кстати, рассказывал, как свой дом самостоятельно построил, своими руками.
А там два типа орагнизации строительства.
1-й — так называемый хашар. Штурмовой метод. Что-то вроде субботника. Собираются соседи, друзья, близкие и все вместе строят дом. Каждый делает ту работу, которую умеет делать лучше других.
2-й — долгострой, когда один-два члена семьи постепенно возводят здание, постепенно осваивая тот или иной строительный навык плотника, каменщика и т.п.
Но не надо забывать что стройматериалы там другие, а значит и архитектура и тенологии тоже. Кирпич некачественный и дорогой, поэтому дома возводят глинобитные, из "гуваляка" (плохо формованные куски глины напоминающие по форме батон) или из формованного но необожженого кирпича-сырца, который делают тут же из смеси песка и глины… Пиломатериал так же дорог — лес привозной. Раньше в качестве конструкционного пиломатериала использовали бревна из пирамидального тополя… В богатых домах колонны из такого матерала укражали реьзбой — но это умели только устО, мастера-плотники.
Ну и так далее… Неужели они за столькороткий срок успели хорошо освоить новые для себя ремесла?
А между братьями существует разделение. Старший более опытный и начинает работу... направляет. Младший уже дальше сам заканчивает.
Да, это такая традиционная форма обучения ремеслу. Правда старший еще осуществляет контроль. С этим строго. Это является залогом и успешности обучения и своего рода ОТК…
Впрочем, может это на мой профанский взгляд так классно выглядит...
Да уж… Ты незаметно, чтоб не обидеть исполнителей пригласила бы кого из знакомых которые разбираются поболее твоего. Для экспертной оценки, так сказать…
В итоге стоит овчинка выделки-то?
кроме этих плиточников работает бригада, но не от фирмы и во второй половине дня. Думаю, что стоит.
А ветонит и клей сразу заказала и привезли из магазина за 450 р. с подъемом в квартиру. Надо отдать должное, что посчитали все пучком, так что и лишнего вроде много не останется и хватит гарантированно.
Да это-то понятно… В Узбекистане стало совсем худо, народ подался на заработки, а чтобы заработать побольше то вынужден осваивать востребованные вдали от родных мест высокооплачиваемые профессии…
сюда еще можно добавить многодетность обоих.
А там два типа орагнизации строительства.
Интересно Непременно спрошу про подробности строительства при случае.
Да, это такая традиционная форма обучения ремеслу. Правда старший еще осуществляет контроль. С этим строго. Это является залогом и успешности обучения и своего рода ОТК…
очень похоже на то. Младший старшего слушается во всем и советуется с ним часто... насколько интуитивно улавливаю смысл их разговоров. Зато старший практически не разговарвает. Отвечает очень мало и коротко.
Да уж… Ты незаметно, чтоб не обидеть исполнителей пригласила бы кого из знакомых которые разбираются поболее твоего. Для экспертной оценки, так сказать…
Пока ремонт идет, уже много народу побывало, профессионалов строительных в том числе. Безусловно, мнением интересовалась. Пару раз у меня просили их телефон. Кроме того у них изначально была хорошая рекомендация.
Вместо того, чтобы заплатить одному толковому прорабу или ремонтной фирме, сами взаимодействуют со всеми исполнителями заказа.
Толковый прораб еще бОльшая редкость нежели выскопрофессиональный исполнитель заказа…
А эти ремонтые фирмы собственно и представляют собой такого прораба, который с одной стороны нанимает бригады, обеспечивает им фронт работ (материал, объемы-заказы) и контролирует качество исполнения. А с другой — взаимодействует с заказчиком (своевременность финансирования) и т.п.
Тяжелая это работа… С одной стороны работяги халтурят или ленятся, в запой уходят. С другой — заказчик несвоевременно оплачивает объемы, несвоевременно и не в полном объеме финансирует приобретение стройматериалов… Продавцы стройматерьялов норовят наебать, подуснуть некачественнй товар… Водители не поспевают… то пробки то еще какая холера-понос…
А ведь у толкового прораба не один объект, а несколько…И иногда в разных концах города. Вот и крутятся как белка в колесе… С утра до поздней ночи… И все на нервах. Оттого среди прорабов много горьких пьяниц
Тяжелая это работа…
Во-во. Чем самому такую титаническую работу проводить с риском уйти в запой - лучше уж доверить профессионалу и покупку качественных материалов, и общение с работягами.
Пока ремонт идет, уже много народу побывало, профессионалов строительных в том числе. Безусловно, мнением интересовалась. Пару раз у меня просили их телефон. Кроме того у них изначально была хорошая рекомендация.
Выходит тебе очень повезло…
У узбекских племен в доисламскую эпоху существовал культ унивесрального Мастера-ремесленика. С приходом ислама этот культ как-то зачах… Ведь пророк был из купцов, а значит и торговля — самое богоугодное дело…
Но исключения из "общей массы" остались не только в древней узбекской сказке…
Механик пишет:Тяжелая это работа…
Во-во. Чем самому такую титаническую работу проводить с риском уйти в запой - лучше уж доверить профессионалу и покупку качественных материалов, и общение с работягами.
Ну у прораба-то МНОГО объектов. А тут — всего один. Да и тот у тебя дома. И потом этот случай похоже имеет качественно иной уровень отношений "исполнитель-заказчик"
И потом этот случай похоже имеет качественно иной уровень отношений "исполнитель-заказчик"
Vendi пишет:Однажды я познакомился с человеком который утверждал что очень вкусно готовит и вообще разбирается в еде и т.д. .....потом я понял, что этот человек никогда вкусно не ел, и сравнить ему просто не с чем, это было по настоящему грустно.
если ты его брала к себе на работу поваром, то следовало изначально проверить рекомендации
да нет, не брала, и не повором, знакомство было случайное...это вообще то рассказ ввиде метафоры, ну да ладно
71 02.08.2007 14:06:07 Отредактировано Проводница (02.08.2007 14:06:37)
...это вообще то рассказ ввиде метафоры, ну да ладно
мну тупое до метафор
72 02.08.2007 14:23:42 Отредактировано Проводница (02.08.2007 14:24:12)
Тяжелая это работа… С одной стороны работяги халтурят или ленятся, в запой уходят. С другой — заказчик несвоевременно оплачивает объемы, несвоевременно и не в полном объеме финансирует приобретение стройматериалов… Продавцы стройматерьялов норовят наебать, подуснуть некачественнй товар… Водители не поспевают… то пробки то еще какая холера-понос…
А ведь у толкового прораба не один объект, а несколько…И иногда в разных концах города. Вот и крутятся как белка в колесе… С утра до поздней ночи… И все на нервах. Оттого среди прорабов много горьких пьяниц
все забываю, что мы стремимся жить в правовом государстве... поэтому с физическим лицом разговаривать проще, чем с юридическим. Опять же - вовремя материал не поставил, задачу плохо объяснил - сам лоханулся, к себе и предъявы... а не звонить куда-то апстрактным людям в контору себе и другим нервы трепать.
Там, кстати, у остальных свой неформальный прораб есть, он же и маляр. Которые приходит на объект первым и прикидывает, что нужно будет и кого когда в какой последовательности приглашать и по материалам консультирует. Ну т.е. видит картину фцелом.
хороша сказка, спасибо.
Но многое в ней по сюжету "европейцу" показалось бы странным...противоестественным.... и даже, возможно, предосудительным.
Опять же - вовремя материал не поставил, задачу плохо объяснил - сам лоханулся, к себе и предъявы... а не звонить куда-то апстрактным людям в контору себе и другим нервы трепать.
Так для этого прораб и нужен: если материал не тот заказал или работники что-то не то сделали - он отвечать будет, в том числе и рублем, перед заказчиком. А в противном случае заказчику только и останется, что волосы на себе рвать...
приходит на объект первым и прикидывает, что нужно будет и кого когда в какой последовательности приглашать и по материалам консультирует.
Определение фронта работ, составление сметы, согласование сметы с заказчиком, планирование…
Есть еще промежуточные этапы — составление процентовок, подпЕсывание их у заказчика, проведение через бухгалтерию (а это уже учет материалов, акты спесания и проч.)
Механик два года был прорабом, потом начальником участка… Еще при старом режиме. Фсмысле при совецкой власти. Вспоминается как кошмарный сон…
Механик пишет:так и узбеки не жестикулируют. Вернее жестикулируют. Но жесты их как бы регламентированы Обусловление ритуалом коммуникативной ситуации. А непроизвольная энергичная жестикуляция означает инфантилизм говорящего, "сообщает" о том что он дурно воспЕтан…
Ща вот понемногу будто осознается....
Процесс ремонта в квартире требует частого согласования (орнамент, декор, цвет, сложные места ну и т.п.), обратила внимание, что им проще руками показать, как они видят, чем словами рассказать. Ну и сама, похоже, подхватила.
Вообще они очень интересные люди. Верующие по-серьезному. С неплохим образованием. Старший в бывшем учитель, младший милиционер. Когда в квартиру заходят .... будто мир несут. Смотрят как-то по-особенному.... как настоящие верующие... в душу сразу Общаются негромко и мягко. Один раз, когда возникла серьезная проблема по ремонту, согласовывали со мной спокойно, но когда после они меж собой говорили, несколько раз прозвучало на эмоциях "Шайтан! Шайтан!"
...и еще момент интересный, проработав у нас дня 4, младший попросил постирать их рабочую одежду. Но попросил так, будто жену свою, в утвердительной форме... мягко: "Ты нам одежду постираешь". Сначала была обескуражена тоном, а потом корила себя за недогадливость, что сама не предложила...
Короче, охрененно интересно. И мы, похоже, даже немного подружились. По крайней мере Нумин (младший) в субботу, когда работы закончатся, обещался нам плов приготовить.
это называется "маленький китайский шажок" - с него начинается выпроваживание хозяев с их - хозяев - территории )))
Так для этого прораб и нужен: если материал не тот заказал или работники что-то не то сделали - он отвечать будет, в том числе и рублем, перед заказчиком. А в противном случае заказчику только и останется, что волосы на себе рвать...
да понятно фцелом зачем прораб нужен. Но мну в отпуске, поэтому и самой не в напряг.... и спокойней опять же. Что не так идет - можно без промедлений вырулить.
Было дело однажды, не поняла плотника, не тот профиль купила. Впрочем он копеечный. Пришел плотник, увидел, что не то, сел в машину и через полчаса привез то, что надо. Еще сокрушался, что плохо объяснил
Определение фронта работ, составление сметы, согласование сметы с заказчиком, планирование…
планирование приблизительное (но больше чем на день работы пока не останавливались), по оплате с каждым персонально договариваюсь. Вон, щаз потолки вешают. В прошлый раз на фиксированную стоимость договорились. Договорилась с одним - пришли второем с помощниками... говорят, та же цена, но втроем быстрее
Механик два года был прорабом, потом начальником участка… Еще при старом режиме. Фсмысле при совецкой власти. Вспоминается как кошмарный сон…
Механик тоже.... как в той сказке?
это называется "маленький китайский шажок" - с него начинается выпроваживание хозяев с их - хозяев - территории )))
эти вряд ли... Они по дому тоскуют... это чувствуется. Если б не деньги - жили бы себе счастливо с женой и детишками в собственном доме на родине.
Было дело однажды, не поняла плотника, не тот профиль купила. Впрочем он копеечный.
Это еще хорошо, что копеечный. А то начинаются темы: "Хозяйка, обои ты говно купила, и клей не тот - ну в общем, что получится, то получится". Вот если тот, кто за работу отвечает, материал сам выбирает - списать свою халтуру на недостатки материала возможности не будет.
Эту лавочку я еще по ремонту машины проходила. В итоге пришла к выводу, что дешевле чуток переплатить и получить гарантию на ремонт и запчасть, чем терять 2 часа, выискивая детали по магазинам с непредсказуемым результатом.