181

bagir пишет:

СОвременная война экономически невыгодна. По крайней мере странам, ее развязавшим. Некоторою выгоду получают третьи страны за счет продажи оружия и ослабления конкурентов.

И зачем тогда америке война в ираке? и зачем они затевают войну в иране? Ради своих убытков и чужих прибылей, да?
default/smoke

182

Механик пишет:

И только экономические отсталые афганистаны, бутаны, непалы на всех положили. Им насрать на индекы доу-джонса и цены на баррель нефти, плевать им на то кто будет председательствовать в евросоюзе и кто станет американским президентом…

тут тоже есть нюансы - многие из этих стран не могут прокормиться самостоятельно и сильно зависят от импорта, деньги на который получают например в виде гуманитарной помощи от экономически развитых стран. Соответственно, индекс доу-джонса на них влияет, только опосредованно.

183 Отредактировано Механик (21.09.2007 07:51:09)

slonoslon пишет:

тут тоже есть нюансы - многие из этих стран не могут прокормиться самостоятельно и сильно зависят от импорта, деньги на который получают например в виде гуманитарной помощи от экономически развитых стран. Соответственно, индекс доу-джонса на них влияет, только опосредованно.

Они и без этой помощи вполне себе существовать могут, Веками существовали. Просто дохнуть будут чаще, а оставшиеся в живых будут весить меньше… Так им не привыкать. "Цивилизованным" странам так и не удалось выработать у этих дикарей привычку жиреть, гадить в теплыех сортирах,, спать на мягком и в тепле. Оттого они и НЕ зависимы… В том числе и от индекса доу-джонса. Есть гуманитарные сухари — хвала аллаху, нет гуманитарный сухарей — на все воля аллаха.
Так что положили они и на твоего доу, а заодно и на твоего джонса. Причем положили с прибором…
Их прадеды пасли баранов, деды пасли баранов, отцы пасли… они пасут баранов. И дети и внуки их будут делать ТО ЖЕ самое. И попытки их интегрировать в мировую экономику, сделать их зависимыми от гуманитарных сухарей или цен на нефть оканичивались всегда плачевно…
"Дикий народ, дети гор!" (с)

184

Механик пишет:

Они и без этой помощи вполне себе существовать могут, Веками существовали. Просто дохнуть будут чаще, а оставшиеся в живых будут весить меньше… Так им не привыкать. "Цивилизованным" странам так и не удалось выработать у этих дикарей привычку жиреть, гадить в теплыех сортирах,, спать на мягком и в тепле. Оттого они и НЕ зависимы… В том числе и от индекса доу-джонса. Есть гуманитарные сухари — хвала аллаху, нет гуманитарный сухарей — на все воля аллаха.
Так что положили они и на твоего доу, а заодно и на твоего джонса. Причем положили с прибором…

так и развитых странах сценарий тот же - кто-то будет дохнуть, кто-то из теплого сортира переселится на холодное ранчо и в поте лица своего себя прокормит. Просто потерь будет больше. И в недоразвитых странах в столицах и паре крупных городов успели привыкнуть к цивилизации, и там откат в средневековье будет весьма болезненным - просто это в меньшей степени затронет жителей отдаленных селений.

185

slonoslon пишет:

так и развитых странах сценарий тот же - кто-то будет дохнуть, кто-то из теплого сортира переселится на холодное ранчо и в поте лица своего себя прокормит. Просто потерь будет больше. И в недоразвитых странах в столицах и паре крупных городов успели привыкнуть к цивилизации, и там откат в средневековье будет весьма болезненным - просто это в меньшей степени затронет жителей отдаленных селений.

Э не-ет… В развитых странах начнут визжать "да как так получилось? кто виноват? что делать?" начнут президентов переизберать, кабинеты министров менять, зурабовых увольнять, ходорковских сажать на кичу и кофисковывать имущество… Словом будут делать всякие агрессивные движения пока им не вернут теплые сортиры, туалэтную бумагу и гамбургеры с кока-колой…

186

Механик пишет:

Э не-ет… В развитых странах начнут визжать "да как так получилось? кто виноват? что делать?" начнут президентов переизберать, кабинеты министров менять, зурабовых увольнять, ходорковских сажать на кичу и кофисковывать имущество… Словом будут делать всякие агрессивные движения пока им не вернут теплые сортиры, туалэтную бумагу и гамбургеры с кока-колой…

в недоразвитых то же самое - в Непале вот король держится только на том, что у кого-то есть теплые сортиры, иначе давно бы уже был сплошной маоизм... Может и сейчас не удержится, потому что сортиров маловато.

187

ээээ... можно задать несколько нескромных вопросов специалистам в области политики и экономики? default/icon_redface

188 Отредактировано Механик (21.09.2007 08:18:17)

slonoslon пишет:

в недоразвитых то же самое - в Непале вот король держится только на том, что у кого-то есть теплые сортиры, иначе давно бы уже был сплошной маоизм... Может и сейчас не удержится, потому что сортиров маловато.

Нету в Непале теплых сортиров. Даже в Катманде… И народ там тощий и голодный… что в столице, что в "регионах"
У Механика приятели на прошлой неделе оттуда вернулись из экспедиции по Тибету…

189

Механик пишет:

Нету в Непале теплых сортиров. Даже в Катманде… И народ там тощий и голодный… что в столице, что в "регионах"
У Механика приятели на прошлой неделе оттуда вернулись из экспедиции по Тибету…

а зачем они в Тибет через Непал-то направились? Что касается сортиров, то я в Катманде и Покхаре вполне себе находил теплые default/smile И, судя по автомобильным пробкам на улицах Катманды, у многих участников этих пробок тоже теплые. Количество же тощих и голодных относительно невелико по сравнению с той же Индией.

190

slonoslon пишет:

а зачем они в Тибет через Непал-то направились?

То была командировка, по Тибету и Гималаям.… Этнографическая экспедиция, по ходу матерьял для всяких периодических изданий типа нэшнл географик, вокруг света и проч.

Что касается сортиров, то я в Катманде и Покхаре вполне себе находил теплые

А сами дикари теплых сортиров не ищут. гадят в условиях приближенных к боевым

И, судя по автомобильным пробкам на улицах Катманды, у многих участников этих пробок тоже теплые. Количество же тощих и голодных относительно невелико по сравнению с той же Индией.

Пробки там, небось от отсутствия реугилирования движений, хуевых дорог и узких улиц (судя по тем видео- и фотоматерьялам, которые они привезли)
Кстати, индусы завсегда будут выглядеть тощей… ибо у них анатомия другая, кость у них тоньше, жиреют они иначе. Они не узкоглазые и не желтые…

191 Отредактировано Механик (21.09.2007 08:39:16)

Ну да все это сути дела не меняет. А суть проста: чем ниже уровень экономического развития и чем приверженней народ к патриархальному укладу жизни тем меньше он зависит от глобализации. И тем независимей от большой политики, международной экономики и финансов.
Что вполне наглядно видно из попыток их подчинить, завоевать, интегрировать в мировую экономику, глобализовать…
На тех же примерах американской, английской, советской агрессий-экспансий в Африке, Центральной Азии (Афганистан, Иран, Ирак, Ливия, Эфиопия и проч.)

192

indian пишет:

Классическая война постепенно теряет смысл по мере обесценивания земли как ресурса.

классическая война всегда будет иметь ценность, ибо она выполняет важную социосистемную роль.
люди вообще так устроены, что являются эгоистичыми одиночками и жесточайшими конкурентами друг-другу, при этом, они как-то вынуждены постоянно жить вместе, иначе лишатся всех видовых преимуществ.
война спасает социосистему от кризиса, являясь отдушиной, особым периодом вседозволенного "карнавала".
в обществе надолго лишенном войны агрессия неизбежно прорывается в очень мрачных формах.

разумеется, никто осознанно не устраивает войны ради этой самой социосистемной пользы. тем не менее, именно она является сутью войны.

193

А серьезно, ребята - вот представте - ну чисто умозрительно пока - нефти так мало, что на добычу её нужно больше, чем будет добыто. Термояд не заработал. Легкие месторождения ВСЕХ полезных ископаемых истощены, а для разработки сложных нужна технологическая инфраструктура, которая не работает без нефти. Остановилось ВСЁ - сельское хозяйство (ему нужны бензин, удобрения и пестициды), транспорт, все виды промышленности (включая фармацевтическую - это означает эпидемии). Идут войны за последнюю нефть, банды убивают за еду, одежду и лекарства. Везде смерть, хаос, голод и болезни.

Короче - Апокалипсис. Конец технической цивилизации.

Что бы вы сделали? Куда подались бы?

194

Механик пишет:

То была командировка, по Тибету и Гималаям.… Этнографическая экспедиция, по ходу матерьял для всяких периодических изданий типа нэшнл географик, вокруг света и проч.

супер! а что нужно, чтобы в такую записаться? Давно гложет мысль, что мотаться не обязательно за свой счет...

А сами дикари теплых сортиров не ищут. гадят в условиях приближенных к боевым

ну, это как в Москву приедет какой-нибудь иностранец, увидит гадящего в подворотне (их же ведь действительно немало), и будет рассказывать, что мол дикари и нет теплых сортиров...

Пробки там, небось от отсутствия реугилирования движений, хуевых дорог и узких улиц (судя по тем видео- и фотоматерьялам, которые они привезли)

регулирование там кстати меньше нужно, чем у нас - как-то люди сами разбираются, нет повального российского стремления Проехать Перекресток Первым любой ценой. Улицы/дороги - да, есть такое, но тем не менее еще несколько лет назад пробок не было, а теперь случился резкий прирост автопарка - т.е. среднему классу есть на что покупать, и этого среднего класса хватает, чтобы забить узкие улицы немаленького города.

195

VitaliD пишет:

А серьезно, ребята - вот представте - ну чисто умозрительно пока - нефти так мало, что на добычу её нужно больше, чем будет добыто. Термояд не заработал. Легкие месторождения ВСЕХ полезных ископаемых истощены, а для разработки сложных нужна технологическая инфраструктура, которая не работает без нефти. Остановилось ВСЁ - сельское хозяйство (ему нужны бензин, удобрения и пестициды), транспорт, все виды промышленности (включая фармацевтическую - это означает эпидемии). Идут войны за последнюю нефть, банды убивают за еду, одежду и лекарства. Везде смерть, хаос, голод и болезни.

Короче - Апокалипсис. Конец технической цивилизации.

Что бы вы сделали? Куда подались бы?

А чего прежде времени наичнать бздеть? Бздеж ради бздежа что ли?
Вот как случится — там видно будет… по обстоятельствам. default/smoke

196

Механик пишет:

Ну да все это сути дела не меняет. А суть проста: чем ниже уровень экономического развития и чем приверженней народ к патриархальному укладу жизни тем меньше он зависит от глобализации. И тем независимей от большой политики, международной экономики и финансов.

да, в такой формулировке - согласен, конечно.

197

VitaliD пишет:

А серьезно, ребята - вот представте - ну чисто умозрительно пока - нефти так мало, что на добычу её нужно больше, чем будет добыто. Термояд не заработал. Легкие месторождения ВСЕХ полезных ископаемых истощены, а для разработки сложных нужна технологическая инфраструктура, которая не работает без нефти. Остановилось ВСЁ - сельское хозяйство (ему нужны бензин, удобрения и пестициды), транспорт, все виды промышленности (включая фармацевтическую - это означает эпидемии). Идут войны за последнюю нефть, банды убивают за еду, одежду и лекарства. Везде смерть, хаос, голод и болезни.

Короче - Апокалипсис. Конец технической цивилизации.

Что бы вы сделали? Куда подались бы?

я бы достал себе оружие и организовал бы партизанский отряд.  default/icon_smile_approve

198

VitaliD пишет:

Короче - Апокалипсис. Конец технической цивилизации.

Что бы вы сделали? Куда подались бы?

я бы заплатил последние 700 баксов за вход и направился бы в королевство Мустанг.

199 Отредактировано Механик (21.09.2007 09:00:03)

slonoslon пишет:

ну, это как в Москву приедет какой-нибудь иностранец, увидит гадящего в подворотне (их же ведь действительно немало), и будет рассказывать, что мол дикари и нет теплых сортиров...

Вряд ли этот "какой-нибудь иностранец" будет ученым-этнографом, каковыми являются механицкие приятели…
Или ты это просто так пёзднул — чиста за-ради не смолчать?

регулирование там кстати меньше нужно, чем у нас - как-то люди сами разбираются, нет повального российского стремления Проехать Перекресток Первым любой ценой. Улицы/дороги - да, есть такое, но тем не менее еще несколько лет назад пробок не было,

Пешком ходили, верхом ездили…

а теперь случился резкий прирост автопарка - т.е. среднему классу есть на что покупать, и этого среднего класса хватает, чтобы забить узкие улицы немаленького города.

Ну и причем тут класс? Этот класс лехко пересядет опять на ишаков… Есть нисан-патрол — хвала аллаху. Нет нисан-патрола — на все воля аллаха…
Те же арабские шейхи лехко пересядут со своих роллс-ройсов на белого верблюда, случись чего, как верно подметил виталид…

200

VitaliD пишет:

Что бы вы сделали? Куда подались бы?

туда, где отсутствие технической цивилизации - норма.