241

Инкогнито пишет:

"Нефтезависимость", похоже, все-таки не от этого, а оттого, что энное количество людей заинтересовано в этой зависимости.

Все не так просто. В Штатах население размазано по огромным территориям. Когда до ближайшего магазина 10 км, до работы - 100 и никакого общественного транспорта, наиболее типичная ситуация. Без машины жизнь просто невозможна. И трамвай к каждому дому не пустишь.

Инкогнито пишет:

Вообще же, на мой взгляд, назревает не энергетический кризис, а продовольственный. Если худо-бедное обеспечение каждого жителя планеты необходимой энергией в принципе возможно, то количество земель, пригодных для сельскохозяйственных нужд, как ни крути, ограничено объективно, а значит, должен существовать объективный предел мирового населения, превышение которого чревато давно забытым в развитых странах голодом.

Если в Африке ограничить рождаемость, о кризисе можно забыть надолго.

bagir пишет:

Все не так просто. В Штатах население размазано по огромным территориям. Когда до ближайшего магазина 10 км, до работы - 100 и никакого общественного транспорта, наиболее типичная ситуация. Без машины жизнь просто невозможна. И трамвай к каждому дому не пустишь.

Разумеется. И все же: "Следует помнить, что нет ничего более трудного для планирования, неопределенного для успеха и опасного для управления, чем пытаться придать новый порядок вещам. Инициатор встретит враждебность тех, кому выгоден существующий порядок, и равнодушие тех, кто должен получать блага от нововведений." (с) Николо Маккиавелли Такова природа вещей - до тех пор, пока сложившаяся ситуация выгодна власть предержащим, все альтернативные поползновения будут ими же пресекаться.

bagir пишет:

Если в Африке ограничить рождаемость, о кризисе можно забыть надолго.

Хм-м... А почему в Африканских странах ограничению рождаемости быть дОлжно, а в прочих - нет?

243

Инкогнито пишет:

Разумеется. И все же: "Следует помнить, что нет ничего более трудного для планирования, неопределенного для успеха и опасного для управления, чем пытаться придать новый порядок вещам. Инициатор встретит враждебность тех, кому выгоден существующий порядок, и равнодушие тех, кто должен получать блага от нововведений." (с) Николо Маккиавелли Такова природа вещей - до тех пор, пока сложившаяся ситуация выгодна власть предержащим, все альтернативные поползновения будут ими же пресекаться.

Все это так конечно, но для Штатов нефтезависимость сейчас - реальная головная боль, от которой никак не вылечиться. Начали в этом году альтернативное топливо внедрять, но пока это капля в море.

Инкогнито пишет:

Хм-м... А почему в Африканских странах ограничению рождаемости быть дОлжно, а в прочих - нет?

Я что-то пропустил? В Европе и России бум рождаемости?

244 Отредактировано Механик (24.09.2007 18:07:15)

bagir пишет:
Инкогнито пишет:

Разумеется. И все же: "Следует помнить, что нет ничего более трудного для планирования, неопределенного для успеха и опасного для управления, чем пытаться придать новый порядок вещам. Инициатор встретит враждебность тех, кому выгоден существующий порядок, и равнодушие тех, кто должен получать блага от нововведений." (с) Николо Маккиавелли Такова природа вещей - до тех пор, пока сложившаяся ситуация выгодна власть предержащим, все альтернативные поползновения будут ими же пресекаться.

Все это так конечно, но для Штатов нефтезависимость сейчас - реальная головная боль, от которой никак не вылечиться. Начали в этом году альтернативное топливо внедрять, но пока это капля в море.

Инкогнито пишет:

Хм-м... А почему в Африканских странах ограничению рождаемости быть дОлжно, а в прочих - нет?

Я что-то пропустил? В Европе и России бум рождаемости?

Негров сколько рождается, столько и дохнет… И с голодухи и от укусов мух цэцэ… опять же от СПИД-а…

Кастрировать надо китайцев! Во-первых их много, аки саранчи… Во-вторых они прожорливые и вездесцущие… И еще живучие, сволочи… Надо их кастрировать и дустом травить…

bagir пишет:

Все это так конечно, но для Штатов нефтезависимость сейчас - реальная головная боль, от которой никак не вылечиться. Начали в этом году альтернативное топливо внедрять, но пока это капля в море.

Вот и интересно - почему? Почему до сих пор не вылечились? Недавно узнал, что оказывается до середины 44-го нефтью Гитлера снабжала Америка... Вернее, компания "Стандарт Ойл", то бишь клан Рокфеллеров. Вот до тех пор, пока нефтяным бизнесом (и вообще бизнесом) будут заправлять люди, которым наплевать на свою страну и на своих же соотечественников, головная боль не пройдет. У нас такой же бардак, только хуже.

bagir пишет:
Инкогнито пишет:

Хм-м... А почему в Африканских странах ограничению рождаемости быть дОлжно, а в прочих - нет?

Я что-то пропустил? В Европе и России бум рождаемости?

При чем здесь Европа или Россия? Вопрос был конкретный - почему против Африки ты готов принимать некие санкции, а против других стран вроде как нет? Или я тебя не так понял?

246

Инкогнито пишет:

Недавно узнал, что оказывается до середины 44-го нефтью Гитлера снабжала Америка... Вернее, компания "Стандарт Ойл", то бишь клан Рокфеллеров.

А еще вернее — Румыния… нефтедобыча которой принадлежала более чем на две трети Стандард ойл и Роял Датч Шелл…
Так что гудериановы танки заправляли не Рокфеллеры, а король Михай…

default/smoke

247 Отредактировано bagir (24.09.2007 18:45:20)

Инкогнито пишет:

Вот до тех пор, пока нефтяным бизнесом (и вообще бизнесом) будут заправлять люди, которым наплевать на свою страну и на своих же соотечественников, головная боль не пройдет.

Для бизнеса свои соотечественники это или рынок сбыта или источник рабочей силы. Наплевать нельзя по определению.

Инкогнито пишет:

При чем здесь Европа или Россия? Вопрос был конкретный - почему против Африки ты готов принимать некие санкции, а против других стран вроде как нет? Или я тебя не так понял?

Понял правильно. Все остальные континенты могут себя прокормить. Или своим продовольствием, или за счет продажи продукции, сырья в обмен на продовольствие. А Африка умеет только кушать и плодиться. Все попытки научить их работать ничего не дали.

Кстати, не совсем в тему разговора, просто цифры интересные.
http://quo-vadis.nnm.ru/strana_rossiya_ … 62007_gody

Механик пишет:

А еще вернее — Румыния

Это не совсем вернее будет, поскольку доля "Стандарт Ойл" в нефтяной промышленности Румынии составляла скромные 10%, да и потом, довольно проблематично изъять свои залежи, если вдруг они оказались на территории враждебной страны... Так что здесь упрекать американцев будет не совсем справедливо. Но имелись в виду танкерные поставки непосредственно из Америки.

Механик пишет:

... нефтедобыча которой принадлежала более чем на две трети Стандард ойл и Роял Датч Шелл…

Называется цифра 86%, почти 90% из которых - доля англичан "Роял Датч Шелл".

Механик пишет:

Так что гудериановы танки заправляли не Рокфеллеры, а король Михай…

Рокфеллеры и правительство Иона Антонеску...

bagir пишет:

Для бизнеса свои соотечественники это или рынок сбыта или источник рабочей силы. Наплевать нельзя по определению.

Не наплевать на соотечественника в качестве "дойной коровы", но наплевать на соотечественника в качестве человека. Разумеется. Но ты верно упоминул про рынок сбыта. Закон рынка таков, что потребитель не должен исчезнуть. И нефтедобывающие компании сделают все от них зависящее, чтобы он не исчез. Вообще же, было бы интересно сравнить всего три цифры: суммарную прибыль всех нефтедобывающих предприятий, весь объем налоговых отчислений с этой прибыли, и, наконец, величину инвестиций в разработку альтернативных источников энергии. Что-то подсказывает мне, что эти величины отличаются на порядки. По всей видимости, в этом и заключается причина "головной боли".

bagir пишет:

Понял правильно. Все остальные континенты могут себя прокормить. Или своим продовольствием, или за счет продажи продукции, сырья в обмен на продовольствие. А Африка умеет только кушать и плодиться. Все попытки научить их работать ничего не дали.

Фундамент Американской экономики в свое время был заложен руками африканских негров. Да, они заплатили за это высокую цену - собственной развитой экономикой. Но я не думаю, что это повод смотреть на них сверху вниз.

bagir пишет:

Кстати, не совсем в тему разговора, просто цифры интересные.

Цифры интересные, но какие-то неправдоподобные.

250

Инкогнито пишет:

Вообще же, было бы интересно сравнить всего три цифры: суммарную прибыль всех нефтедобывающих предприятий, весь объем налоговых отчислений с этой прибыли, и, наконец, величину инвестиций в разработку альтернативных источников энергии.

А мне кажется не показательно. Ставки налогов директивно заданы, инвестиции определяются совершенно волюнтаристским методом при утверждении бюджета. Могу только предположить что эти инвестиции довольно значительны. Комплексы по производству этанола - очень солидные по размерам сооружения.

Инкогнито пишет:

Фундамент Американской экономики в свое время был заложен руками африканских негров.

Спасибо! Как мало оказывается надо, чтобы поднять настроение с утра.

Инкогнито пишет:

Да, они заплатили за это высокую цену - собственной развитой экономикой.

Ну тогда все совсем просто! Все нынешние экономические проблемы России из-за монголо-татарского нашествия. Мы тоже заплатили высокую цену за процветание запада, уберегли их от полчищ варваров.

Инкогнито пишет:

Но я не думаю, что это повод смотреть на них сверху вниз.

По другому не получается. Окна у меня на втором этаже.

Инкогнито пишет:

Цифры интересные, но какие-то неправдоподобные.

Приведи ссылку на источник "правдоподобных" цифр.

251 Отредактировано Механик (25.09.2007 13:58:28)

Инкогнито пишет:

Рокфеллеры и правительство Иона Антонеску...

Рокфеллеры, хозяева Стандард Ойл со своими 10%  ну никак… Они долю имели с продаж. Соответственно доле добычи…
А кому продавать (или отдавать?) у них не спрашивал ни Антонеску, ни Михай (впоследствии)

252

Проектирование будущего как ресурс для настоящего

http://russ.ru/politics/docs/proektirov … toyaschego

253

xeye пишет:

Проектирование будущего как ресурс для настоящего

http://russ.ru/politics/docs/proektirov … toyaschego

Очень много буквов при дефиците информативности. Читать лучше с конца.

254

bagir пишет:
xeye пишет:

Проектирование будущего как ресурс для настоящего

http://russ.ru/politics/docs/proektirov … toyaschego

Очень много буквов при дефиците информативности. Читать лучше с конца.

Ага… Оказывается теорему Томаса можно излагать и вот так как Переслегин — размазывая белую кашу по чистому столу… default/smoke

255

Механик пишет:
bagir пишет:
xeye пишет:

Проектирование будущего как ресурс для настоящего

http://russ.ru/politics/docs/proektirov … toyaschego

Очень много буквов при дефиците информативности. Читать лучше с конца.

Ага… Оказывается теорему Томаса можно излагать и вот так как Переслегин — размазывая белую кашу по чистому столу… default/smoke

это формат журнальной статьи, если чо default/smile

256

xeye пишет:

это формат журнальной статьи, если чо default/smile

Ну да… Там авторы отхуяривают объем… Им ведь платят сдельно — за печатный знак… Вот они и размазывают… default/smoke

257

ксай… механику другое непонятно…
какой ты видишь СВОЙ прок в подобном размазывании белой каши по чистому столу?
Ведь суть того что напЕсано в этой статье можно софрмулировать предельно просто — в одном предложении: "Если человек определяет ситуацию как реальную, то станет реальной по своим последствиям."

Ну и со всемы вытекающими следствиями из этой теоремы… которые Переслегин привел как итоги своего суемудрия…

258

Механик пишет:

: "Если человек определяет ситуацию как реальную, то станет реальной по своим последствиям."

Это так. А почему это так? И происходит ли при этом перемена.... участи... сценария?

259 Отредактировано Механик (28.09.2007 15:49:36)

Проводница пишет:
Механик пишет:

: "Если человек определяет ситуацию как реальную, то станет реальной по своим последствиям."

Это так. А почему это так? И происходит ли при этом перемена.... участи... сценария?

Теорема Томаса — это феномен СОЦИАЛЬНОГО взаимодействия…

Есть такая сказка…

Один Шах, заболел неизлечимой смертельной болезнью и участь его была решена… Тогда он призвал к себе Лекаря и спросил — есть ли лекарство от его смертельного недуга. Лекарь ответил что такое лекарство есть, но вряд ли Шах согласится его применить (а надо сказать что Шах этот был очень мудрым и добрым правителем, любившим своих подданых и подданные платили ему тем же) Шах приказал:

— Что это за средство? Выкладывай!
— Это волшебное снадобье на изготовление которого нужна кровь ста тысяч убиенных младенцев… — ответил Лекарь

Шах ужаснулся такому рецепту и, разумеется, прогнал Лекаря прочь, смирившись со своей участью… Но у шаха был очень хитрый Визирь-пройдоха, который смекнул что после смерти Шаха его судьба и карьера будут весьма неопределенными. Хитрый Визирь пришел к Лекарю домой и спросил — уверен ли тот в силе предложенного снадобья…
— Да, уверен. Но приготовить я его смогу только когда наступит полнолуние, а сейчас Луна еще молода… Так что тайный приказ о убиении младенцев нужно заранее разослать по всем городам. И чтобы никто во дворце не знал об этом приказе — иначе Шах отменит этот приказ…

Так и сделали… И целый месяц сто тысяч матерей плакали и молили Аллаха послать Шаху выздоровление… чтобы их младенцы остались живы и их крови не потребовалось…
И ровно через месяц добрый Шах выздоровел ко всеобщей радости своих подданых… И младенцы остались живы.
В общем, сказка закончилась хорошо…Для всех кроме Лекаря. Ему отрубили голову… За жестокость

260

угу, спасибо.
если перенести с социального на личностный план... то, похоже, это становится вопросом веры.