221

Механик пишет:
Проводница пишет:
Механик пишет:

Ну это зависит от того, какой вид аферы будешь использовать. Если работать "на доверии", то есть фармазонить — то испортятся. А если "лохотронить" или сочетать лохотрон с фармазонством — то все сойдет с рук…

а что, часто ли лохотронщики "своих" разводят?

Хм-м… Механик имел в виду технологии. Одно дело обман основанный исключительно на личном доверии обманщику. И другое дело обман основанный на исключительно на манипуляциях технического характера (ловкость рук, например… или техническая уловка)

Например:
Персонаж Абдулова в фильме "Гений" — лохотронщик.
Персонаж Александры Захаровой в фильме "Криминальный талант" — фармазонщица…

последний фильм не смотрела.
Если мы отходим от данной ситуации персонажа Превед и обсуждаем чисто технологии... то технологией действительно обидеть человека затруднительно... как и моделью... Но если о конкретной, то Превед имеет в качестве предложений
1. Контроль, давление (Светлая)
2. Лохотрон (Механик)
3. Доверие (Проводница)
... интересно, что бы предпочла Превед?

222

Проводница пишет:

технологией действительно обидеть человека затруднительно... как и моделью...

Ну да… В отношении фармазонщиков жертвы криминала испытывают куда больше негативных эмоций, нежели в отношении лохотронщиков. В последнем случае люди склонны более винить себя, нежели преступника. А вот в первом случае — наоборот. Себя за доверчивость винят в гораздо меньшей степени нежели преступника…

223

Мира пишет:
Кровавый тиран пишет:

что, теперь исключительно во франках и йенах выдают? default/smile)

Теперь чуть ли не исключительно в них берут default/smile.

Кровавый тиран пишет:

ну а в рублях еще больше процент.

Потому про рубли молчу default/smile

Всё несколько оптимистичней, чем вы рисуете. Есть несколько застройщиков с готовыми новостройками (черновая отделка) в шаговой доступности до МКАД (с обеих её сторон), которым денег девать уже некуда. Как и квартир. И в целях оживления объёмов продаж, привлечения спящей обширной ниши небогатых клиентов они ссужают некоторым банкам деньги, которые те выдают в виде ипотечных кредитов под 8% годовых в рублях пока в собственность не оформят новостройку. Это 2-3 года. Застройщик, к примеру, Су-155. Банки: Зенит, Компания розничного кредитования, Независимый строительный и ещё 3-4 знаю. Однушка у них будет около 3 млн., а если без отделки брать, то 2,3 млн. (с внешней стороны МКАД). Например, мкрн. 1 мая - 500 метров. До Щёлковской 10 минут транспортом, пешком - полчаса. Короче, кому надо, тот найдёт куда инвестировать.

Ай-я-яй пишет:

Короче, кому надо, тот найдёт куда инвестировать.

а кто не нашел, тому не очень то и хотелось. какая знакомая концепция default/smile новозаветная, кажется, "воздастся каждому по вере его".

225

Кровавый тиран пишет:

а кто не нашел, тому не очень то и хотелось. какая знакомая концепция default/smile новозаветная, кажется, "воздастся каждому по вере его".

Я помню, кому не хочется. Однако совет тут привёл и для не столь бесстрастных.
А с религиями да, надо разобраться. Вот начну опять книжки читать, тогда.

226

Витача пишет:

по теме: это напрасная трата сил. это бесполезно. это невозможно.
хотя способ Механика мне понравился. он может срабатывать. но только до поры-до времени. по мере накопления опыта в сроках дедлайна есенин сечет прекрасно.

блина, вот насчёт невозможно я чуть было не согласилась:) надо пытаться. бывают же чудеса default/icon_redface

227

Механик пишет:

Соционики есениных почти единодушно называют "этическими манипуляторами"…  То есть они — талантливые актеры, замечающие неискренность у других и очень умело изображающие, подделывающие искренность сами…
На языке криминалистики — это фармазонщики.

Но люди обладающие такого рода способностями совершенно бессильны против всякого рода уловок и обманов в основе которых лежит технический прием.

приведи пример, плз!
приёма

228

Проводница пишет:
Механик пишет:
Проводница пишет:

а что, часто ли лохотронщики "своих" разводят?

Хм-м… Механик имел в виду технологии. Одно дело обман основанный исключительно на личном доверии обманщику. И другое дело обман основанный на исключительно на манипуляциях технического характера (ловкость рук, например… или техническая уловка)

Например:
Персонаж Абдулова в фильме "Гений" — лохотронщик.
Персонаж Александры Захаровой в фильме "Криминальный талант" — фармазонщица…

последний фильм не смотрела.
Если мы отходим от данной ситуации персонажа Превед и обсуждаем чисто технологии... то технологией действительно обидеть человека затруднительно... как и моделью... Но если о конкретной, то Превед имеет в качестве предложений
1. Контроль, давление (Светлая)
2. Лохотрон (Механик)
3. Доверие (Проводница)
... интересно, что бы предпочла Превед?

Лохотрон в моих условиях  зело сложен. Давление вызывает тупление объекта давления, причём в такой занятной форме: да я! да я всё сделаю (натурально так говорит ведь, сцк:) )

Если учитывать способности и некоторый весьма положительный предыдущий опыт, хочется верить, что Есь выполнит всё.
Ситуация моя из разряда:

Но притворитесь! Этот взгляд
Всё может выразить так чудно!
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!

гы.
Выберу крайность: либо всецелое доверие окажу (чего ещё не было, так, чтобы совсем без контроля); либо - наиболее вероятный вариант - буду гнобить и гнидить, пока не выполнит... ибо вариант оказывать доверие не внушает мне доверия, а вот оказывать давление default/smile

229

Вот, кстати, анекдот в тему:

Барин приезжает в свое имение. На следующий день идет с управляющим и
осматривает свои владения. Идут тропой, которая неожиданно упирается в
ручей.
- Слушай, Прохор, - говорит барин управляющему, - к следующему моему
приезду в имение, сделай так, чтобы мы могли этот ручей посуху перейти -
ну какой-нибудь мостик сделай, на худой конец доску обыкновенную брось,
но токмо, не порти такой приятной прогулки.
Короче, неделю барин в этом имении побухал и уехал. Через год опять
приезжает, опять делают с управляющим обход, подходят к ручью, а там
ничего. Барин вздыхает и ничего не говоря, "заезжает" управляющему в
ухо. Тот падает, барин молча уходит. На следующий день барин пошел на
охоту, подходит к ручью в болотных сапогах, а там мост расписной.
Подзывает управляющего:
- Послушай, Прохор. Как так, год не могли доску кинуть, а тут за ночь
сделали, что некоторым и за год не подсилу сделать?
- Не было твердой команды, барин.

230

Klava пишет:

Вот, кстати, анекдот в тему:

Барин приезжает в свое имение. На следующий день идет с управляющим и
осматривает свои владения. Идут тропой, которая неожиданно упирается в
ручей.
- Слушай, Прохор, - говорит барин управляющему, - к следующему моему
приезду в имение, сделай так, чтобы мы могли этот ручей посуху перейти -
ну какой-нибудь мостик сделай, на худой конец доску обыкновенную брось,
но токмо, не порти такой приятной прогулки.
Короче, неделю барин в этом имении побухал и уехал. Через год опять
приезжает, опять делают с управляющим обход, подходят к ручью, а там
ничего. Барин вздыхает и ничего не говоря, "заезжает" управляющему в
ухо. Тот падает, барин молча уходит. На следующий день барин пошел на
охоту, подходит к ручью в болотных сапогах, а там мост расписной.
Подзывает управляющего:
- Послушай, Прохор. Как так, год не могли доску кинуть, а тут за ночь
сделали, что некоторым и за год не подсилу сделать?
- Не было твердой команды, барин.

Во-во.Правильно уловлено:

1.Ну не Донам все время давить.Во первых это у них обычно или заслабо или засильно получается, во вторых они же сами запариваются по ролевой долго работать.
2.А с БЭ и доверять не хочется..Значит и не надо.Надо наказывать.Любого виктима надо наказывать, иначе до него просто не доходит.А вот формы наказаний у агрессоров настолько тонки  и разнообразны...что со стороны и не видно бывает наказания.

231

bdrFsg пишет:

Любого виктима надо наказывать, иначе до него просто не доходит.А вот формы наказаний у агрессоров настолько тонки  и разнообразны...что со стороны и не видно бывает наказания.

(*облизывается) ну расскажи, расскажи, КАК их наказывать!!! ну очень надо!

232

Klava пишет:

С Бальзаками попроще - нужно написать срок буквами и цифрами в удобном для них размере и вывесить на видном месте - а потом отстать, как бы это ни было тяжело. Сделают вовремя.

А вот Еси... Видимо, работа неподходящая, поэтому делается с ненавистью и в последний момент кое-как

Klava, интуитивно метод кажется очень хорошим.
Но вопрос: а его на есях проверяли?

233

ardilla пишет:
bdrFsg пишет:

Любого виктима надо наказывать, иначе до него просто не доходит.А вот формы наказаний у агрессоров настолько тонки  и разнообразны...что со стороны и не видно бывает наказания.

(*облизывается) ну расскажи, расскажи, КАК их наказывать!!! ну очень надо!

да, и мне расскажи, плз default/icon_smile_evil

234

На совесть давить пробовали? Грозить зависимостью от него работы и карьеры других людей?

235

ну мне достаточно угрозы репутации, в принципе. все, что я делаю, должно быть сделано хорошо.
а зависимостей от меня  дел или успехов других людей я упорно и довольно успешно избегаю.

236

kaprizka пишет:
Klava пишет:

С Бальзаками попроще - нужно написать срок буквами и цифрами в удобном для них размере и вывесить на видном месте - а потом отстать, как бы это ни было тяжело. Сделают вовремя.

А вот Еси... Видимо, работа неподходящая, поэтому делается с ненавистью и в последний момент кое-как

Klava, интуитивно метод кажется очень хорошим.
Но вопрос: а его на есях проверяли?

Какой метод? Вывешивание сроков применялось на Бальзаках, работает

237

Melamori пишет:

ну мне достаточно угрозы репутации, в принципе. все, что я делаю, должно быть сделано хорошо.
а зависимостей от меня  дел или успехов других людей я упорно и довольно успешно избегаю.

О! Это верно... При всем кажущемся пофигизме Еси пекутся о репутации

238

Ёп!жик пишет:

На совесть давить пробовали? Грозить зависимостью от него работы и карьеры других людей?

ага. действует через раз. впрочем, пока тут развивалась дискуссия - Еся взялась за ум default/smile

239

ardilla пишет:
bdrFsg пишет:

Любого виктима надо наказывать, иначе до него просто не доходит.А вот формы наказаний у агрессоров настолько тонки  и разнообразны...что со стороны и не видно бывает наказания.

(*облизывается) ну расскажи, расскажи, КАК их наказывать!!! ну очень надо!

Развели демагогию...Разбили на микроэтапы и жестко контроллируете выполнение - не сделал первую часть в срок?-1 процент от зарплаты\платы за проект еще есть вариант психологического наказания:
Ты сегодня не сделал работу.Завтра мы не сможем понадеяться на то что ты ее сделаешь.Нам такой сотрудник не нужен.Да кому вообще нужен такой сотрудник.В нашей отрасли ненадежные сотрудники не нужны.Если подумать, то ни в какой отрасли не нужны ненадежные сотрудники.Вот сейчас мы тебя уволим.И дадим правдивую характеристику - "крайне ненадежный сотрудник" и друзей\партнеров предупредим чтобы ты их не подвел.И никто тебя на работу не возьмет.Рано или поздно твои друзья\родственники умрут.И ты останешься без средств к существованию.У тебя не будет даже что поесть.Ты же не умеешь экономить и пособия тебе не хватит.И в один день ты просто умрешь от голода или холода.

Неужели так было трудно сделать то что я просила к сроку?Если это повторится - я уже сказала о последствиях.
Вопрос закрыт.


Ну типа так....)

240

bdrFsg пишет:

Развели демагогию...Разбили на микроэтапы и жестко контроллируете выполнение - не сделал первую часть в срок?-1 процент от зарплаты\платы за проект еще есть вариант психологического наказания:
Ты сегодня не сделал работу.Завтра мы не сможем понадеяться на то что ты ее сделаешь.Нам такой сотрудник не нужен.Да кому вообще нужен такой сотрудник.В нашей отрасли ненадежные сотрудники не нужны.Если подумать, то ни в какой отрасли не нужны ненадежные сотрудники.Вот сейчас мы тебя уволим.И дадим правдивую характеристику - "крайне ненадежный сотрудник" и друзей\партнеров предупредим чтобы ты их не подвел.И никто тебя на работу не возьмет.Рано или поздно твои друзья\родственники умрут.И ты останешься без средств к существованию.У тебя не будет даже что поесть.Ты же не умеешь экономить и пособия тебе не хватит.И в один день ты просто умрешь от голода или холода.

Неужели так было трудно сделать то что я просила к сроку?Если это повторится - я уже сказала о последствиях.
Вопрос закрыт.


Ну типа так....)

гм. я точно не есь. я бы после такого уволилась на следующий день. даже если действительно накосячила