21

Мира пишет:
ЧП пишет:

1) я прав
2) как это прям, если я неправ, то смотри п.1.

"Заповедь национал-социалиста: Фюрер всегда прав" (с) Порядок вступления в НСДАП

ЧП пишет:

хорошо хоть обо мне, жалко, что в людях не очень разбираешься, предположительно.

А нафига мне это, если

temp3 пишет:

у меня вот всё окружение - замечательные добрейшие люди default/smile

?

потому что рекурсия: они добрейшие люди, потому что ты в них не разбираешься. Про идеализм драйзеров в отношении людей или быстрый негативизм (разделение на хороших и плохих) было описано выше.

22

ЧП пишет:

потому что рекурсия: они добрейшие люди, потому что ты в них не разбираешься.

Не, просто других не держим default/icon_smile_approve

ЧП пишет:

Про идеализм драйзеров в отношении людей или быстрый негативизм (разделение на хороших и плохих) было описано выше.

И при чем тут драйзеры?

23 Отредактировано ЧП (08.12.2007 13:16:42)

Мира пишет:
ЧП пишет:

потому что рекурсия: они добрейшие люди, потому что ты в них не разбираешься.

Не, просто других не держим default/icon_smile_approve

это как с религиозными фанатиками спорить о том, что ну не разрешили им в их мировоззрении... ну нет там этого, а есть только то, что им можно увидеть. Поэтому тут и может быть что угодно. Ведь как можно человеку говорить, что он в чем-то не прав, если у него в голове нет другой модели восприятия и недоступна возможность идентификации несколько другая. В рамках своей системы отсчета он бесспорно прав. Но это не говорит ни о чем, если сменить систему отсчета на другю или более общеобъективную.

Мира пишет:
ЧП пишет:

Про идеализм драйзеров в отношении людей или быстрый негативизм (разделение на хороших и плохих) было описано выше.

И при чем тут драйзеры?

при том, что это следует из базовых предпосылок соционической модели данный факт - склонность делить так людей. Почему это новость. Как можно обидеться на треугольник за то, что у него три внутренних угла? Это всего лишь может нравиться или не нравиться.

24

ЧП пишет:

это как с религиозными фанатиками спорить о том, что ну не разрешили им в их мировоззрении... ну нет там этого, а есть только то, что им можно увидеть. Поэтому тут и может быть что угодно. Ведь как можно человеку говорить, что он в чем-то не прав, если у него в голове нет другой модели восприятия и недоступна возможность идентификации несколько другая. В рамках своей системы отсчета он бесспорно прав. Но это не говорит ни о чем, если сменить систему отсчета на другю или более общеобъективную.

Ну, ведь все же понимаешь default/smile. Кстати, просто для интереса попробуй произнести эту фразу, обращаясь к себе.

ЧП пишет:

при том, что это следует из базовых предпосылок соционической модели данный факт - склонность делить так людей. Почему это новость. Как можно обидеться на треугольник за то, что у него три внутренних угла? Это всего лишь может нравиться или не нравиться.

мне просто показалось, что ты считаешь меня драйзером...

25

не надо на драев гнать. драйзерс диффер. default/hmm

26

ЧП пишет:

Про идеализм драйзеров в отношении людей или быстрый негативизм (разделение на хороших и плохих) было описано выше.

че-то не пойму, а в чем проблема?

27

solariss пишет:
ЧП пишет:

Про идеализм драйзеров в отношении людей или быстрый негативизм (разделение на хороших и плохих) было описано выше.

че-то не пойму, а в чем проблема?

у свойств не бывает проблем, бывает отношение к свойствам и их уместность в конкретных условиях.

28

temp3 пишет:

заметил такую вот закономерность - чем хуже человек, тем больше проблем у него с окружением

я наверное тварь фантастическая, прямо Гитлер...

29

ок, отчего такое бурное отношение, баюс даже предположить, положительное или отрицательное... ))

30

manager пишет:
temp3 пишет:

заметил такую вот закономерность - чем хуже человек, тем больше проблем у него с окружением

я наверное тварь фантастическая, прямо Гитлер...

ты будешь исключением, на основе которого потом построят опровергающую теорию, и имя твое будет записано во веки веков!

31

solariss пишет:

ок, отчего такое бурное отношение, баюс даже предположить, положительное или отрицательное... ))

а вот за интепретации мы уже не отвечаем... так как там почва зыбкая default/smile мы играем на своем поле: пришли, разложили/создали, поиграли, другим дали, собрали все что нужно со всех, поляну закатали и ушли.

32 Отредактировано solariss (12.12.2007 17:30:31)

так ты что хотел-то? открывая тему

33

solariss пишет:

так ты что хотел-то? открывая тему

я поляну постелил, 1ый транспарант вывесил. об остальном история умалчивает. дальше вольный режим с коррекцией.

34

ЧП пишет:

Вообоще ТВАРЕЙ ценят, или ТВАРИ заставляют ценить себя.

так бездарная, наглая и тупая, пытающаяся быть всем, что бы вытереть об кого-то ноги, не разбирающаяся в людях и не различающая изменение ситуации и отношения, пока их не попрут или сами не свалят... или все-таки твари, которых ценят?

кстати, очень интересный переход с нее на них... типа перехода личного действительного в личное желаемое )

35

solariss пишет:
ЧП пишет:

Вообоще ТВАРЕЙ ценят, или ТВАРИ заставляют ценить себя.

так бездарная, наглая и тупая, пытающаяся быть всем, что бы вытереть об кого-то ноги, не разбирающаяся в людях и не различающая изменение ситуации и отношения, пока их не попрут или сами не свалят... или все-таки твари, которых ценят?
кстати, очень интересный переход с нее на них... типа перехода личного действительного в личное желаемое )

ты ценишь куст колючки после погадить в пустыне? ты ценишь отраву в виде пепси и подобного знойным летом? да ты просто ценишь то, что пока тебе не так знакомо, но кажется хорошим? там просто нет противоречий. а отношение к данным событиям и нравится или нет, формирует каждый сам.

нее - это твои фантазии и интепретации. по некоторой выборке будет точнее.

36

это твои слова дословно.

не отвертишься, это как раз чиста твои фантазии.

или ты этого не писал, или писал, но не ты, или этой темы вообще не существует? default/big_smile

37 Отредактировано solariss (12.12.2007 19:54:42)

ЧП пишет:

да ты просто ценишь то, что пока тебе не так знакомо, но кажется хорошим?

что я ценю, простите?? ой, все время забываю, что ты по сути разговариваешь сам с собой...

нельзя о -ценить, а, тем более, ценить то, что не знакомо или не так знакомо. Нельзя ценить то, что кажется. Зато можно собственные иллюзии называть оценкой и ошибкой этой оценки.

насчет колючки и погадить не очень понимаю - либо не надо срать и потом пытаться подтереться растением пустыни, либо не надо изначально любить растения с такими свойствами. До того, как реагирует колючка на говно, то, думаю, ей оно по барабану, так как привычна питаться иначе.

Про колу в жаре, это наверное про жажду, да? Тут же как, чем слаще кола, тем сильнее жажда, тем больше ее покупают...

38

Кола хуже любого ТИМа.

39

solariss пишет:
ЧП пишет:

да ты просто ценишь то, что пока тебе не так знакомо, но кажется хорошим?

что я ценю, простите?? ой, все время забываю, что ты по сути разговариваешь сам с собой...

то, что там написано и достаточно однозначно. вместо конкретики поставь кто или что из конкретного случая, чтобы удовлетворяло описанным там параметрам.

solariss пишет:

нельзя о -ценить, а, тем более, ценить то, что не знакомо или не так знакомо. Нельзя ценить то, что кажется. Зато можно собственные иллюзии называть оценкой и ошибкой этой оценки.

последовательно по предложениям отвечаю.
1. можно, это сродни абдукции, только ты это не осознаешь; возможно не осознаешь даже если тебе показать; ты много поняла про абдукцию и теперь ее всегда контролируешь осознанно?
2. можно, это сродни невозможности понять суть; зато заменить ее чем-то.
3. можно, это естественный процесс поиска, принятия решений, осмысления и осознавания - таким образом обучаются существа.

solariss пишет:

насчет колючки и погадить не очень понимаю - либо не надо срать и потом пытаться подтереться растением пустыни, либо не надо изначально любить растения с такими свойствами. До того, как реагирует колючка на говно, то, думаю, ей оно по барабану, так как привычна питаться иначе.

значит ты отвечаешь на то что не понимаешь, а я тебя не заставлял это делать. когда есть сильная потребность и желание, то все остальное уходит часто на второй план. в таких случаях можно делать вещи более странные, чем даже ценить то, что незнакомо на самом деле.

solariss пишет:

Про колу в жаре, это наверное про жажду, да? Тут же как, чем слаще кола, тем сильнее жажда, тем больше ее покупают...

если вчера у Ё.Ё. мне удалось выявить ее метод мысли и взаимодействия в виде переключения от реальности к идеальности и обратно, то сегодня, возможно, это сделаем с тобой:

ты прыгаешь часто по уровням. а происходит это по следующей причине часто: когда у тебя обрывается поток на каком-то уровне, то ты сразу переходишь на другой уровень сложности восприятия (можно вверх, можно вниз - по каким закономерностям куда происходит нужно дополнительно смотреть), поэтому та же самая мысль или нечто предстает для тебя уже нечто иным, и как бы дальше взаимодействие происходит с других позиций по якобы тому же самому.

Пример: это солнце, идет рассуждение о сложностях его ядерных реакциях, его сроке жизни и связанных с этим процессах. на каком-то это этапе у тебя что-то теряет мысль, ты переключаешься, к примеру, вниз. дальше ты начинаешь рассуждать о том, что оно яркое и дает много тепла, оно желтое и вообще хорошо, что еще долго оно не потухнет. Дальше опять может быть обрыв и подняться куда-то чуть выше, к примеру: солнце участвует в процессах и от него зависит земная жизнь, которая именно такая, и человек именно такой, потому что у нас есть солнце такое.

Ты можешь не различать эти качественные уровни в своем рассуждении, но у меня они четко вырисовываются в твоих диалогах. они вообще у меня во всех диалогах со всеми прорисовываются. поэтому для меня твои мысли и диалоги выглядяд непрерывными, но с точками вертикального разрыва и прыжка в них вверх или вниз. О причинах глубоко я тут рассуждать не буду.

40

это как видеть циферки матрицы на якобы фоне обычной жизни. кто на что настроен или интуитивно настроен, тот то и может видеть, или переключать каналы, чтобы подобрать то, что нужно видеть. простое преобразование сигнала в нужную систему отсчета и кодировку, разложение в полином до нужной степени.

не знаю. я посмотрел еще раз "Человек дождя" и пребываю немного в фрустрации.