41

ЧП пишет:

то, что там написано и достаточно однозначно. вместо конкретики поставь кто или что из конкретного случая, чтобы удовлетворяло описанным там параметрам.

а зачем?.... )

1. можно, это сродни абдукции, только ты это не осознаешь; возможно не осознаешь даже если тебе показать; ты много поняла про абдукцию и теперь ее всегда контролируешь осознанно?

ээээ.... а что такое абдукция, простите? ))

2. можно, это сродни невозможности понять суть; зато заменить ее чем-то.

не-а. не заменить, а подменить. отсюда и последствия, вернее, их приближенность и соответствие реальности или действительности. подмена реальности.

3. можно, это естественный процесс поиска, принятия решений, осмысления и осознавания - таким образом обучаются существа.

обучаются ошибкам оценок?? хи-хи. может, просто попробовать перестать оценивать, или, хотя бы взять этот процесс под контроль, дабы осознавать, что все утверждения такого рода относительны настолько, что могут одновременно как подтверждать, так и опровергать одну и ту же реальность. Оценка нужна для моделирования будущего, а не для понимания настоящего, а почему? да патамушта в настоящем она всегда ошибочна.

значит ты отвечаешь на то что не понимаешь, а я тебя не заставлял это делать.

гы )))

когда есть сильная потребность и желание, то все остальное уходит часто на второй план. в таких случаях можно делать вещи более странные, чем даже ценить то, что незнакомо на самом деле.

сила потребности зависит от степени ее неудовлетворения. сила желания от простейшей жадности. ты продолжаешь разговаривать с самим собой.

ты прыгаешь часто по уровням. а происходит это по следующей причине часто: когда у тебя обрывается поток на каком-то уровне

почему ты считаешь, что он обрывается, а не то, что процесс имеет специальную направленность? В общении с тобой, с твоим сознанием, размазанным по твоему... эээ бэзсазнательнаму, такой метод  сохраняет для меня достаточно времени. по крайней мере, ты ведешь диалог именно в том русле, котором мне хочется.

, то ты сразу переходишь на другой уровень сложности восприятия (можно вверх, можно вниз - по каким закономерностям куда происходит нужно дополнительно смотреть), поэтому та же самая мысль или нечто предстает для тебя уже нечто иным, и как бы дальше взаимодействие происходит с других позиций по якобы тому же самому.

Пример: это солнце, идет рассуждение о сложностях его ядерных реакциях, его сроке жизни и связанных с этим процессах. на каком-то это этапе у тебя что-то теряет мысль, ты переключаешься, к примеру, вниз. дальше ты начинаешь рассуждать о том, что оно яркое и дает много тепла, оно желтое и вообще хорошо, что еще долго оно не потухнет. Дальше опять может быть обрыв и подняться куда-то чуть выше, к примеру: солнце участвует в процессах и от него зависит земная жизнь, которая именно такая, и человек именно такой, потому что у нас есть солнце такое.

и где здесь какой "уровень сложности"?  имхо, ты представил только один.ну давай, расскажи о твоих качественных уровнях, которые "четко вырисовываются со всеми и во всех диалогах". было бы забавно почитать...

42 Отредактировано ЧП (15.12.2007 13:09:00)

теряю интерес в диалогах длительной задержки ответов. постоянно быть с каким-то фактом и в потоке этого событий невозможо, а переключение с задержками ведет к угасанию стимуляции, интереса и важности.
а тут прям как шахматы по переписке.

43

temp3 пишет:

заметил такую вот закономерность - чем хуже человек, тем больше проблем у него с окружением

у меня вот всё окружение - замечательные добрейшие люди default/smile

ППКС

44

solariss пишет:
ЧП пишет:

то, что там написано и достаточно однозначно. вместо конкретики поставь кто или что из конкретного случая, чтобы удовлетворяло описанным там параметрам.

а зачем?.... )

затем что обычно людей тяготит непонимание. хотя некоторых наоборот радует невтыкаемость и счастье от неведения. каждый сам решает.

solariss пишет:

1. можно, это сродни абдукции, только ты это не осознаешь; возможно не осознаешь даже если тебе показать; ты много поняла про абдукцию и теперь ее всегда контролируешь осознанно?

ээээ.... а что такое абдукция, простите? ))

это я бы назвал а) маленьким объемом оперативной памяти, когда приходится постоянно ее затирать для новых протекающих процессов б) маленький % информации переводимой из оперативной памяти в постоянную, к которой можно потом обратиться.
у всех разная базовая конфигурация


solariss пишет:

2. можно, это сродни невозможности понять суть; зато заменить ее чем-то.

не-а. не заменить, а подменить. отсюда и последствия, вернее, их приближенность и соответствие реальности или действительности. подмена реальности.

не спорь сама с собой

solariss пишет:

нельзя о -ценить, а, тем более, ценить то, что не знакомо или не так знакомо. Нельзя ценить то, что кажется. Зато можно собственные иллюзии называть оценкой и ошибкой этой оценки.

solariss пишет:

3. можно, это естественный процесс поиска, принятия решений, осмысления и осознавания - таким образом обучаются существа.

обучаются ошибкам оценок?? хи-хи. может, просто попробовать перестать оценивать, или, хотя бы взять этот процесс под контроль, дабы осознавать, что все утверждения такого рода относительны настолько, что могут одновременно как подтверждать, так и опровергать одну и ту же реальность. Оценка нужна для моделирования будущего, а не для понимания настоящего, а почему? да патамушта в настоящем она всегда ошибочна.

а) не умеешь оценивать здесь и сейчас правильно - не оценивать. оценка может быть точной и без данных совсем
б) мы используем слово "оценка" и цель этого действия в разных смыслах несколько.

solariss пишет:

когда есть сильная потребность и желание, то все остальное уходит часто на второй план. в таких случаях можно делать вещи более странные, чем даже ценить то, что незнакомо на самом деле.

сила потребности зависит от степени ее неудовлетворения. сила желания от простейшей жадности. ты продолжаешь разговаривать с самим собой.

ты просто не в теме, которую сама упорно пытаешься продолжать. а тема была изначальная такая:
драйзеры а) или сразу делят людей на хороших и плохих и редко изменяют эту точку зрения
и/или б) долго пребывают в иллюзии относительно людей, думая что уже хорошо знают человека.

solariss пишет:

ты прыгаешь часто по уровням. а происходит это по следующей причине часто: когда у тебя обрывается поток на каком-то уровне

почему ты считаешь, что он обрывается, а не то, что процесс имеет специальную направленность? В общении с тобой, с твоим сознанием, размазанным по твоему... эээ бэзсазнательнаму, такой метод  сохраняет для меня достаточно времени. по крайней мере, ты ведешь диалог именно в том русле, котором мне хочется.

я лишь констатирую наблюдение и его интепретацию. ты это не опровергла, а в очередной раз перешла на другое качество обсуждение этого вопроса. Переход осуществился между 1и2 предложением.

solariss пишет:

, то ты сразу переходишь на другой уровень сложности восприятия (можно вверх, можно вниз - по каким закономерностям куда происходит нужно дополнительно смотреть), поэтому та же самая мысль или нечто предстает для тебя уже нечто иным, и как бы дальше взаимодействие происходит с других позиций по якобы тому же самому.
Пример: это солнце, идет рассуждение о сложностях его ядерных реакциях, его сроке жизни и связанных с этим процессах. на каком-то это этапе у тебя что-то теряет мысль, ты переключаешься, к примеру, вниз. дальше ты начинаешь рассуждать о том, что оно яркое и дает много тепла, оно желтое и вообще хорошо, что еще долго оно не потухнет. Дальше опять может быть обрыв и подняться куда-то чуть выше, к примеру: солнце участвует в процессах и от него зависит земная жизнь, которая именно такая, и человек именно такой, потому что у нас есть солнце такое.

и где здесь какой "уровень сложности"?  имхо, ты представил только один.ну давай, расскажи о твоих качественных уровнях, которые "четко вырисовываются со всеми и во всех диалогах". было бы забавно почитать...

здесь не один уровень, а минимум 3 в примере для меня, если детально не оценивать (тогда их было бы больше).
мне не нужно об этом рассказывать, я работаю своими методами, другие работают своими методами. рассказывать об этом я буду тем, кто хочет научиться подобным методикам + кого я хочу научить. а когда человек научится, то сам разработает подходящие ему методики подобные.

45

ЧП пишет:

И все-таки, драйзеры как твари частенько. Нет, конечно, в любой даже самой общей выборке бывают отклонения разной степени тяжести. Но при все при это центр распределения находится в определенном и конкретном диапазоне.

Буквально вчера еще один случай, что при благоприятной обстановке месяцок назад пыталась тут о меня буквально вытереть ноги одна такая "умная"; а я решил просто подождать. Типа, как обычно, они умеют это делать, воспользоваться моментом, когда якобы вот на коне. Ну и что же... не прошло и месяца все понты не помогли, вчера знакомые говорят про нее: что это за бездарность наглая и тупая. Закончилась видно иллюзия.

И почему люди пытаются в какие-то моменты быть ВСЕМ абсолютно зная, что это даже сколь-либо коротко-долго они не могут удержать никак?!

Хех default/smile). Вот и рада бы поспорить, но, елки-метелки, ведь вообще не понятно о чем это 8-О.. Мда.
Интересно, может быть, этот Драй Вам сообщил факт, что считать людей тварями - не есть самое лучшее для общения с ними default/smile))). А, может, у Вас просто отношения соционические и человеческе не срослись default/smile)))).

46

Annabel пишет:

А, может, у Вас просто отношения соционические и человеческе не срослись default/smile)))).

Соционических отношений не существует default/smile

47

Persephone пишет:

а, может, тебе кажется, что у тебя проблемы?

эта реальность нам вообще только кажется, на самом деле мы все лежим в железных коконах, ожидая Дня Глобальной Аннигиляции.

48

Это, Троллинг и Флейм

Флейм.
(от англ. flame — огонь, пламя) — обмен сообщениями, не имеющими отношения к первоначальной теме.
Ф. обычно содержит личные оскорбления, и направлен на разжигание ссоры.
Иногда применяется в контексте «троллинга», но чаще Ф. вспыхивает просто из-за обиды на виртуального собеседника.

Тро́ллинг
(от англ. Troll- 1. тролль 2. мальчик, которого не любят) — написание провокационных сообщений с целью вызвать конфликты между участниками.
Наиболее характерной чертой Т. является то, что его целью является привлечение внимания к собственной персоне.
Тролль хочет произвести неизгладимое положительное или отрицательное (не важно какое) впечатление, и для этого пускает в ход любые средства.

Методы применяемые троллями.
-Сообщения провокационного характера. С целью вызывать агрессивные ответы.

-Преднамеренное неправильное и оскорбительное написание ников пользователей.

-Явная ложь в самоидентификации. Придумывание биографии. Изменение пола. Создание специальных аккаунтов для флейма и троллинга.

-Умышленная игра на чувствах людей в связи с направленностью сообщества: например, появление в форуме Грубых гетеросексуалов с темой «Я гей и мне это нравится».

Предполагаемые мотивы человека, занимающегося троллингом:
- Троллинг может использоваться в качестве эксперимента, при котором вследствие анонимности есть возможность испытать границы терпения людей и нарушить правила этикета без серьезных последствий.

- Развлечение:- например, дурачить пользователей, создав другой никнэйм и личность.

- Преодоление комплекса неполноценности или беспомощности путём получения опыта управления окружающей средой, пускай даже виртуальной.

- Удовлетворение, получаемое от личных нападок (садизм).

- Преследование: если человек был мишенью нападок на одном форуме и сменил его на другой во избежание их продолжения, троллинг используется, как средство вернуть ему ощущение дискомфорта он-лайн.

- Охотники на троллей: этот тип пользователей зачастую наносит не меньший ущерб, чем сам тролль. Одно сообщение тролля может остаться незаметным, но десять охотников на троллей, незамедлительно отреагировав, в состоянии свести на нет любую дискуссию.


Методы борьбы
Самый эффективный способ,- просто игнорировать. Потому что любое сообщение, касающееся тролля, становится пищей для него.

Я не отрицаю того, что сама занимаюсь троллингом...

49

ЧП пишет:

Понятие справедливости вот тут поднимавшееся, к примеру.
Когда это у Драйзеров было понятие о справедливости как таковой безотносительно? Понятие выгоды и сообразности награждения за действия в рамках того, что крутится рядом с ними - не больше.
Это все равно что говорить у Максов есть тяга к Истине - так нет ее и в помине. У них есть тяга к той же сообразности и правильности, насколько им это выгодно и удобно

...и насколько это выгодно и удобно той работе, которую они выполняют и тому государству на которое они работают. Иначе все рушится, теряется цепь и цель.

50

ЧП пишет:

Очень похожая ситуация с Максами, но с той лишь все же существенной разницей, что те будут держать в уме разные варианты и придерживаться текущей ситуации, создавая вид бесконечной преданности

Вид бесконечной бесконечности. default/smoke

51

ЧП пишет:

если, к примеру, я сказал, что кто-то тварь несусветная, то это вообще не порок и не клеймо и даже не признак на всю жизнь с намеренением разделения кого-то на что-то. Это всего лишь факт биографии и жизнедеятельности, который прошел обработку через мое сознание. Другие факты также могут проходить через сознание, но даже однозначно подтверждающие какой-то результат факты могут быть опровергнуты собственными деяниями человека.
Гибче нужно быть, гибче.

А ТВАРИ они все гибкие.

52 Отредактировано ЧП (27.12.2007 11:45:11)

ЛеТа пишет:

Это, Троллинг и Флейм

[skipped]

Методы борьбы
Самый эффективный способ,- просто игнорировать. Потому что любое сообщение, касающееся тролля, становится пищей для него.
Я не отрицаю того, что сама занимаюсь троллингом...

начиная с какого-то класса, по-моему 5го, контрольное списывание с доски (а интернетчики любят более упрощенную форму: контрольное копирование) заменяется на изложение, а дальше на изложение с элементами сочинения. Как особо творческой личности, предлагаю вырасти из младшей школы в среднюю хотя бы, ну не говоря уже об элементах сочинения в сообщении.

53

вообще такое сейчас прям настроение, кого-нибудь на тварство раскрутить жестокое...

54

Chilly пишет:
ЧП пишет:

Понятие справедливости вот тут поднимавшееся, к примеру.
Когда это у Драйзеров было понятие о справедливости как таковой безотносительно? Понятие выгоды и сообразности награждения за действия в рамках того, что крутится рядом с ними - не больше.
Это все равно что говорить у Максов есть тяга к Истине - так нет ее и в помине. У них есть тяга к той же сообразности и правильности, насколько им это выгодно и удобно

...и насколько это выгодно и удобно той работе, которую они выполняют и тому государству на которое они работают. Иначе все рушится, теряется цепь и цель.

в целом, скорее всего, будет несколько неправильно сказать и обозначить то, что напишу, но в каком-то смысле это обоснованно:
интуит - стратег, сенсорик - тактик.
но не только не в том смысле, в котором вы подумали, а несколько в другом.
Сенсорик получает отражение сигнала/обратную связь/сверку/... от зеркал, расплоложенных к нему "гораздо ближе" чем интуит, который обычно получает такие отражения от зеркал чуть ли не вселенского масштаба от точки 0.

55

Annabel пишет:

Хех default/smile). Вот и рада бы поспорить, но, елки-метелки, ведь вообще не понятно о чем это 8-О.. Мда.

даже в белом шуме всегда найдется миллионы поводов для обсуждения и споров.

56

Persephone пишет:
ЧП пишет:

Вообоще ТВАРЕЙ ценят, или ТВАРИ заставляют ценить себя.

их терпят до поры до времени. они пытаются заставить, но это им только кажется... и не важно, Драйзер это или кто-нибудь еще

согласен. обвал происходит порой
а) моментально и тотально для твари, которая культивировала такую культуру, хотя она пытается всем чем можно не ломануться в пропасть; бывает, что удается как угодно и за кого угодно зацепиться, чтобы потом опять начать свое тварское восхождение; но даже оказание в самом низу часто ничему не учит, и тварь начинает снова свой подъем лишь чуть скорректированными методами, в случшем случае.
б) постепенно, и тогда тварь сама видит медленно как она "угасает" по большинству параметров, как уменьшается ее "ценность"; она пытается всеми средствами остановить эти процессы + внешне еще больше казаться неоценимой тварью. Это некий отложенный и постепенный обвал, в конце которого депрессия и разность потенциалов (ложь снаружи и правда внутри себя) добивает окончательно.

никто не спорит, что есть твари, которые заканчивают и не на склоне и даже не на дне, а на якобы локальной вершине. Но суть остается той же: тварская разность показушного и внутреннего и неуверенность даже за свои очень крепкие позиции, так как они зависят часто от других, подтачивают существование до самого момента смерти.

57

Chilly пишет:
ЧП пишет:

если, к примеру, я сказал, что кто-то тварь несусветная, то это вообще не порок и не клеймо и даже не признак на всю жизнь с намеренением разделения кого-то на что-то. Это всего лишь факт биографии и жизнедеятельности, который прошел обработку через мое сознание. Другие факты также могут проходить через сознание, но даже однозначно подтверждающие какой-то результат факты могут быть опровергнуты собственными деяниями человека.
Гибче нужно быть, гибче.

А ТВАРИ они все гибкие.

думаю показатель "тварь" и "гибкость" мало кореллируют. Может заставиться быть более гибким, а можно даже имитировать внешнюю гибкость для людей, отплевываясь от нее сразу как от чумы наедине или в другом коллективе.

58

Chilly пишет:
ЧП пишет:

Очень похожая ситуация с Максами, но с той лишь все же существенной разницей, что те будут держать в уме разные варианты и придерживаться текущей ситуации, создавая вид бесконечной преданности

Вид бесконечной бесконечности. default/smoke

я бы назвал это несколько иначе:
понятие бесконечной бесконечности для меня ассоциируется с той же бесконечностью только с усложненной некоей "мерностью". а в данном случае это по другому. Это как бесконечность, направленная второй бесконечностью не куда-то еще больше в даль и ширь, а замкнутая, наоборот, обратно, внутрь.

Бредовые мысли:
для интуита вторая бесконечность производит акт еще большего расширения и удаления первой;
для сенсорика вторая бесконечность компенсирует открытость вдаль и вширь первой бесконечности, перенаправляя ее внутрь, и ограничивая ее снаружи неким пределом.

59

ЧП пишет:

думаю показатель "тварь" и "гибкость" мало кореллируют. Может заставиться быть более гибким, а можно даже имитировать внешнюю гибкость для людей, отплевываясь от нее сразу как от чумы наедине или в другом коллективе.

У ТВАРЕЙ определенная гибкость "ДЛЯ СЕБЯ". Они не заставляют и не имитируют её. Она включена всегда. Отключается только в том коллективе на которой ТВАРИ, извиняюсь, посрать. И не известно отплевываются они от неё наедине. Думаю нет. Они этим живут.

60

Chilly пишет:
ЧП пишет:

думаю показатель "тварь" и "гибкость" мало кореллируют. Может заставиться быть более гибким, а можно даже имитировать внешнюю гибкость для людей, отплевываясь от нее сразу как от чумы наедине или в другом коллективе.

У ТВАРЕЙ определенная гибкость "ДЛЯ СЕБЯ". Они не заставляют и не имитируют её. Она включена всегда. Отключается только в том коллективе на которой ТВАРИ, извиняюсь, посрать. И не известно отплевываются они от неё наедине. Думаю нет. Они этим живут.

в целом согласен.
это как две стратегии: одна ориентирована со снятием показателей состояния собственного с себя; а другая относительно собственного "движения". То есть 1ая - это собственноцентрированная, а 2ая - многоцентрированная, к примеру.

Но не то, что 1ая - это реальная и адекватная по собственным показателям, а 2ая - это абстрактная и с потерей собственной самости. Нет, это несколько другое.