CENSORED
1 28.02.2008 05:34:18 Отредактировано bad girl (14.03.2008 00:48:05)
Речь не об архетипах. Созвучность понятий тебя отвлекает. Речь о работе Юнга "Психологические типы". В ней он обощил свой клинический опыт, типирование клиентов.
Взяв за основу эту работу, развил свою теорию один поляк, фамилии которого я не помню, а потом это все каким-то образом попало к Аушре, которая это дело систематизировала и адаптировала к российской действительности. Американская ветвь вылилась в типирование Майер-Бриггс
Klava пишет:Речь не об архетипах. Созвучность понятий тебя отвлекает.
Ну его "психологические типы" роман 1920х который он написал чтоб с фрейдом поболтать как раз и послужили основанию теории "архитипов" - неких подсознательных свойст личности, которые человеком не совсем контролируемы. Созвучность с соционикой тут именно концептуальная.
Как я это понимаю? Не поболтать, а ему так проще - когда клиентов много, их так или иначе приходится типировать. Другие типологии, того же Фрейда, скажем (ну оральщики там, анальный тип) так или иначе противоречивы, а Юнг уловил ту стройность, которая присутствует в природе всегда. Архетипы - это попытка ответа на вопрос, откуда берутся типы, а само типирование - это во многом прикладное и эмпирическое
Klava пишет:Архетипы - это попытка ответа на вопрос, откуда берутся типы, а само типирование - это во многом прикладное и эмпирическое
А это разве не является тем что соционики ценят именно в юнге? -не думаю что сам процесс опроса кого -то слишком сильно впечатляет - или по крайней мере юнга бы не приводили как пример "прородительства" !- но спасибо вам отдельное за кларификацию (клавификацию
) первого обзаца. А по остальным соображений нет?
Так не ценят, а это и есть соционика. Типирование. А если тебя аналитические работы Юнга интересуют, тебе к аналитикам. Это разные направления, соционика - узкая специализация.
Кстати, что за "теория синхронисити", это про синергетику, "порядок из хаоса", или нет?
Про опровержение архетипов идеей коллективного бессознательного - это утрированно, тут есть баланс, это как соотношение инь-янь
Klava пишет:Кстати, что за "теория синхронисити", это про синергетику, "порядок из хаоса", или нет?
О теория синхронисити - это наше все!
-- Надо полазать посмотреть как ее на русский перевели
Наверное, синергетика - согласованность http://www.refstar.ru/data/r/id.4917_1.html
Klava пишет:bad girl пишет:О теория синхронисити - это наше все!
-- Надо полазать посмотреть как ее на русский перевели
Наверное, синергетика - согласованность http://www.refstar.ru/data/r/id.4917_1.html
Не нашла перевода. Не знаю как она на русском звучит - "теория случайных совпадений" или "теория шанса". Не обязательно согласования.
- наткнулась на прикольную цитату "Но, например, великий Резерфорд – и не он один! – говаривал, что существует одна единственная наука – физика. Все остальное – “коллекционирование бабочек”! ' ..... - все правильно. Физика и Теория Синхронисити описанная в фильме "Эффект бабочки"
А Юнг-то при чем? Это же позднее него появилось
Речь не об архетипах. Созвучность понятий тебя отвлекает. Речь о работе Юнга "Психологические типы". В ней он обощил свой клинический опыт, типирование клиентов.
Взяв за основу эту работу, развил свою теорию один поляк, фамилии которого я не помню, а потом это все каким-то образом попало к Аушре, которая это дело систематизировала и адаптировала к российской действительности.
Фамилия того польского психиатра Кемпински… Механик читал внимательно его книжку. То, что сделала с ней Аушра называется не систематизация, а в лучшем случае профанация
Klava пишет:А Юнг-то при чем? Это же позднее него появилось
А юнг как раз родитель этой самой теории! -он ее первый обосновал
Это откуда такие сведения?
Создателем синергетического направления и изобретателем термина
"синергетика" является профессор Штутгартского университета и директор
Института теоретической физики и синергетики Герман Хакен. Сам термин
«синергетика» происходит от греческого «синергена» - содействие,
сотрудничество, «вместедействие». (с)
Насколько я понимаю, 60-тидесятые прошлого века. А Юнг когда умер?
11 28.02.2008 08:51:25 Отредактировано Механик (28.02.2008 08:53:01)
bad girl пишет:Klava пишет:Наверное, синергетика - согласованность http://www.refstar.ru/data/r/id.4917_1.html
Не нашла перевода. Не знаю как она на русском звучит - "теория случайных совпадений" или "теория шанса". Не обязательно согласования.
- наткнулась на прикольную цитату "Но, например, великий Резерфорд – и не он один! – говаривал, что существует одна единственная наука – физика. Все остальное – “коллекционирование бабочек”! ' ..... - все правильно. Физика и Теория Синхронисити описанная в фильме "Эффект бабочки"
А Юнг-то при чем? Это же позднее него появилось
Клава, не лепи горбуху. Есть у Юнга о синхронистичности не мало. Это отдельный этап его исследовательской деятельности — как он теорию арзетипов стал развивать и углублять то занялся антропологией и этнологией, стал изучать всякие восточные культур-мультур… И обнаружил что у чурок мозги работают не по принципу "причина-следствие" а иначе… Грубо говоря все их объяснялки сводятся к формуле "Ну, значит, не судьба" или "Аллах милостив!" и т.п. Отсюда и возникла гипотеза о синхронистичности… Или синхронии… Но это уж кто как переводит. Лишь бы не синхронности.
Klava пишет:Речь не об архетипах. Созвучность понятий тебя отвлекает. Речь о работе Юнга "Психологические типы". В ней он обощил свой клинический опыт, типирование клиентов.
Взяв за основу эту работу, развил свою теорию один поляк, фамилии которого я не помню, а потом это все каким-то образом попало к Аушре, которая это дело систематизировала и адаптировала к российской действительности.
Фамилия того польского психиатра Кемпински… Механик читал внимательно его книжку. То, что сделала с ней Аушра называется не систематизация, а в лучшем случае профанация
То есть популяризация?
Klava пишет:bad girl пишет:Не нашла перевода. Не знаю как она на русском звучит - "теория случайных совпадений" или "теория шанса". Не обязательно согласования.
- наткнулась на прикольную цитату "Но, например, великий Резерфорд – и не он один! – говаривал, что существует одна единственная наука – физика. Все остальное – “коллекционирование бабочек”! ' ..... - все правильно. Физика и Теория Синхронисити описанная в фильме "Эффект бабочки"
А Юнг-то при чем? Это же позднее него появилось
Клава, не лепи горбуху. Есть у Юнга о синхронистичности не мало. Это отдельный этап его исследовательской деятельности — как он теорию арзетипов стал развивать и углублять то занялся антропологией и этнологией, стал изучать всякие восточные культур-мультур… И обнаружил что у чурок мозги работают не по принципу "причина-следствие" а иначе… Грубо говоря все их объяснялки сводятся к формуле "Ну, значит, не судьба" или "Аллах милостив!" и т.п. Отсюда и возникла гипотеза о синхронистичности…
Он в 61-м умер. И у него тип мышления другой, не вихревой. Хотя... Вообще-то меня тоже вихревики интересовали всегда
Механик пишет:Klava пишет:Речь не об архетипах. Созвучность понятий тебя отвлекает. Речь о работе Юнга "Психологические типы". В ней он обощил свой клинический опыт, типирование клиентов.
Взяв за основу эту работу, развил свою теорию один поляк, фамилии которого я не помню, а потом это все каким-то образом попало к Аушре, которая это дело систематизировала и адаптировала к российской действительности.
Фамилия того польского психиатра Кемпински… Механик читал внимательно его книжку. То, что сделала с ней Аушра называется не систематизация, а в лучшем случае профанация
То есть популяризация?
Нет. Именно профанация. Искажающее упрощение.
Он в 61-м умер. И у него тип мышления другой, не вихревой. Хотя... Вообще-то меня тоже вихревики интересовали всегда
Да причем тут тип мышления? Будь он хоть попендикулярный, это не суть.
Нашла. Так все-таки синергетика и синхронистичность - это одно и то же или нет?
Это как раз приводит к основной теме поста- если из юнга че-то выбирать то зачем же самые скучные архетипы ?
Различие между архетипами и типами примерно такое же как между Бабелем и Бебелем, Бебелем и кабелем, кабелем и кобелем, кобелем и сукой…
Работа так и называется - "Синхронистичность"
Klava пишет:bad girl пишет:А юнг как раз родитель этой самой теории! -он ее первый обосновал
Это откуда такие сведения?
Такие сведения отовсюду
![]()
http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Jung
http://en.wikipedia.org/wiki/SynchronicityЭто как раз приводит к основной теме поста- если из юнга че-то выбирать то зачем же самые скучные архетипы ? -- или соционика не выживет от его более крутых идей?
Ой, а мне как аохетипы нравятся! Это же так красиво!
Но архетипы - это НЕ типы
20 28.02.2008 09:07:54 Отредактировано Klava (28.02.2008 09:08:43)
Ну собственно да, идея оттуда, и это именно та идея, за кторую Юнг был под запретом в советское время. Идея всемирного порядка, в сущности, идея Бога... То есть имеется в виду, что всегда есть некая система, но она неявеая и нелинейная. Порядок из хаоса.
Но что здесь развивать? Искать смысл в совпадениях?