• Откуда: Universum
  • Зарегистрирован: 02.06.2005
  • Сообщений: 19,772
Klava пишет:
Кровавый тиран пишет:
Klava пишет:

В мечтах?

почему, и в реале хватает.

Че ж тогда сублимация?

я все там написал, читай внимательней. смотришь в книгу, видишь фигу? default/smile

12,482 Ответ от Эстер

  • Эстер
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Чита
  • Зарегистрирован: 05.01.2007
  • Сообщений: 1,535
slonoslon пишет:

так мы говорим про отдельные примеры или про тенденцию? Если про отдельные примеры - то они могут быть какими угодно, вопреки любым тенденциям. А если про тенденции, то мой вопрос остается в силе - как удается совместно существовать таким тенденциям, что мужчины (в основном) ослабли, а женщин (в основном) затирают? На твой взгляд, по твоему субъективному восприятию.

В и-нете полно фактуры. В статье о войне полов, к примеру, приводятся факты о  том, что женщины чаще становятся инициаторами разводов, одинокие мужчины меньше живут, т.к. не приспособлены к родиночеству. И то, что мужчины мало заботятся о потомстве и семье...
Полагаешь, это признаки силы, прогресса, креативности мужчин? Слабости женщин?
А затирают потому, что в обществе очень силен стереотип "мужчина- умен и талантлив, а женщина- блАндинка". default/smile И женщины тоже верят в это! И покорно исполняют роль "второй скрипки". Только все чаще прозревают. И разводятся. И пытаются уже сами жизнью рулить. На созревание самосознания, к сожалению, уходит много времени.

СайтЭстер

12,483 Ответ от slonoslon

  • slonoslon
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 24.07.2006
  • Сообщений: 2,124
Эстер пишет:

В и-нете полно фактуры. В статье о войне полов, к примеру, приводятся факты о  том, что женщины чаще становятся инициаторами разводов, одинокие мужчины меньше живут, т.к. не приспособлены к родиночеству. И то, что мужчины мало заботятся о потомстве и семье...
Полагаешь, это признаки силы, прогресса, креативности мужчин? Слабости женщин?

так это всегда так было. Женщины вообще более живучие и выносливые, у них биологические задачи такие. С событиями последнего миллиона лет это опять-таки практически не связано.

А затирают потому, что в обществе очень силен стереотип "мужчина- умен и талантлив, а женщина- блАндинка". default/smile И женщины тоже верят в это! И покорно исполняют роль "второй скрипки". Только все чаще прозревают. И разводятся. И пытаются уже сами жизнью рулить. На созревание самосознания, к сожалению, уходит много времени.

т.е. ты считаешь, что несмотря на те изменения, что происходят в женщинах (они становятся жестче, креативнее и т.д.) они все равно в силу неких убеждений-заблуждений соглашаются на стереотипную роль второй скрипки? Т.е. современная ситуация достаточно мотивирует их на развитие этих качеств, отвечающих за успешность по "мужскому" сценарию, но недостаточно - на применение?

Сайтslonoslon

12,484 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
xeye пишет:
ЧП пишет:
xeye пишет:

как сказал бы "великий Космос": для человека совершенно естественно становиться на n+1 головы выше, но большинство считает это уделом особо просветленных особей

хм. смотря чьи эти головы под тобой...

хм. а зверек таки в корень зрит на счет тебя.
человеку совершенно естественно расти над собой, а не над другими. пока ты сравниваешь, кто там выше и у кого длиннее личного прогресса тебе не видать.

вообще похоже объять необъятный поток информации, наладить связи, практические реализации и весь этот круговорот я не могу. просто мощности сознания не хватает и однонаправленности, давно у меня уже эта мысль.

12,485 Ответ от Эстер

  • Эстер
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Чита
  • Зарегистрирован: 05.01.2007
  • Сообщений: 1,535
slonoslon пишет:

Т.е. современная ситуация достаточно мотивирует их на развитие этих качеств, отвечающих за успешность по "мужскому" сценарию, но недостаточно - на применение?

А разве нет?

СайтЭстер

12,486 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
srez пишет:
xeye пишет:
srez пишет:

Разве? По мне так, сравнение себя с другими это вполне естественный процесс подстройки человека под задачи общества.

это контр-тренд. 4й контур vs 3й контур Уилсона.

Епт, я вот этих умных слов не знаю. Но чисто из общих соображений и из личных наблюдений могу заметить, что сравнение себя с другими аналогичными особями это вполне естественный механизм. Я вот например оба способа вполне совмещаю. По мне так это разновидность стадного инстинкта, куда все бегут, туда и я бегу. Куды все развиваюцо, туды и я развиваюсь.

это другое, правильно тебе Ксай говорит. к примеру, у меня стадный инстинкт замещается антистадным в противовес большинству, но тоже на той же оси - конкурентной - часто. А качественно другие контуры - это нечто другое.

12,487 Ответ от Механик Отредактировано Механик (11.03.2008 16:04:10)

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
xeye пишет:

человеку совершенно естественно расти над собой, а не над другими.

не похоже на правду. Человек — скотина социальная. То есть для него естественно расти именно над другими — это и есть одно из следствий его социальности. И похоже далеко е последнее следствие.

А обратная точка зрения обусловлена скорее избыточной тревожностью быть "растворенным в толпе". Это своего рода протест против пугающей стадности…

12,488 Ответ от xeye

  • xeye
  • баклажан
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 08.06.2005
  • Сообщений: 5,303
Механик пишет:
xeye пишет:

человеку совершенно естественно расти над собой, а не над другими.

не похоже на правду. Человек — скотина социальная. То есть для него естественно расти именно над другими — это и есть одно из следствий его социальности. И похоже далеко е последнее следствие.

механег, я про иную естественность. про то, что от нас хочет "великий Космос", а не про природную тягу к стадности

12,489 Ответ от bagir

  • bagir
  • кактус
  • Неактивен
  • Откуда: Minneapolis MN USA
  • Зарегистрирован: 04.01.2006
  • Сообщений: 4,546
Эстер пишет:

Только все чаще прозревают. И разводятся. И пытаются уже сами жизнью рулить.

И в этот самый момент как раз и возникает проблема "тупых, безинициативных мужиков"! default/big_smile
Ведь казалось бы, чем безинициативнее вокруг мужики, тем ей проще, конкуренция меньше. Ан нет, начинаются стенания о том, что "мужик нонче обмельчал". Вот ведь парадокс какой!
А парадокса на самом деле никакого нет. Женщине, кем бы она не была, всегда хочется чтобы рядом был более умный, более решительный и предприимчивый. Тогда она чувствует себя комфортно. Если тот, кто рядом проигрывает во всем, то никакие "производственные показатели" не радуют. Поэтому неосознанное желание у вас ни обогнать мужчин, а поднять их до своего уровня и выше.

Сайтbagir

12,490 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
xeye пишет:

механег, я про иную естественность. про то, что от нас хочет "великий Космос", а не про природную тягу к стадности

Механик там выше дополнил… Этот самый "зов Космоса", похоже, не более чем протест интеллекта направленный против человеческого естества, обусловленный банальной тревожностью, так хорошо рапЕсасанной психиатрами…
Откровенно говоря Механику и самому совсем не чуждА эта тревожность. Но не настолько чтобы возводить протест в ранг "зова Космоса"…

12,491 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
Klava пишет:
bagir пишет:
Klava пишет:

Кто от кого зависит еще, нужно разобраться... И секретарши в таком случае вполне приличные дамы, покупающие розы супруге.

Это намек был на "генеральную линию, полученную под одеялом"?

Klava пишет:

А чье имя, так это скидка на патриархальность - проще с мужским именем в нашей стране

Что конкретно проще? Компанию зарегистрировать? Конкуренция меньше? Налоговая реже проверяет?

Все проще. Я сама всегда мужа посылаю - где мне 2 часа стоять, там его за полчаса с улыбкой обслужат

Клава, я сегодня злой. Не пиши такое сегодня, после 24:00, надеюсь, уже можно будет.
А то я отвечу что-нибудь еще... как в старые добрые времени.

12,492 Ответ от slonoslon

  • slonoslon
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 24.07.2006
  • Сообщений: 2,124
Эстер пишет:
slonoslon пишет:

Т.е. современная ситуация достаточно мотивирует их на развитие этих качеств, отвечающих за успешность по "мужскому" сценарию, но недостаточно - на применение?

А разве нет?

Может быть default/smile Я ж тоже не знаю истины в последней инстанции, мне интересно было выяснить, как в твоей модели эти вещи совмещаются. Выяснил, что (если я правильно понимаю) проблема в том, что господствующие представления о роли мужчин и женщин в обществе не успевают за фактическим изменением этих ролей. Это вполне похоже на правду имхо. С другой стороны, биологические различия опять-таки никто не отменял, соответственно у мужчин в среднем сохраняются лучшие врожденные способности к одним видам деятельности, у женщин - к другим, поэтому до полного перемешивания ролей дойдет едва ли. И, стало быть, некоторые из этих стереотипов основаны на по-прежнему достоверных фактах, другие же успели устареть.

Сайтslonoslon

12,493 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
srez пишет:
Klava пишет:
Кровавый тиран пишет:

да всякие бывают.

В мечтах?

Прости, Клава, а ты себя к какой категории относишь? Красивых, умных или сексуальных? default/smoke

бывает пересечение, бывает дополнение, а бывает операция разности или дополнение до единицы.

все-(много качеств)=то, что остается.

12,494 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
bagir пишет:
Klava пишет:

Да времени жалко. И сил.

В этом наверно главная причина.

нет, просто не жалко, чтобы мужчины вымирали. это ведь так приятно, сидеть и рассуждать, осуждая, как другие почему-то вымирают.

12,495 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
slonoslon пишет:
Klava пишет:

Красивая умная СЕКСУАЛЬНАЯ. Либо.... Красивая УМНАЯ Сексуальная

это тоже можно биолого-статистическими факторами объяснить. Типа 10% женщин красивы, 10% умны, 10% сексуальны, и эти качества между собой не коррелируют (это, разумеется, некое упрощение default/smile). В итоге тех, у кого два любых заданных качества из трех = 1% популяции, а тех, у кого все три = 0.1%. И конкуренция за них настолько интенсивна, что мы, простые смертные, практически не успеваем их увидеть (кроме как по телевизору) - они быстро переселяются куда-то туда, в шикарные виллы на лазурных берегах или в замки в центре Лондона. А вот за 1% конкуренция не такая жесткая, и этот процент уже доступен невооруженному глазу. В жизни все конечно намного сложнее, эта модель очень примитивна и реальность описывает очень и очень приблизительно, но в качестве первого приближения...

ты у нас умный, пжл сделай раскладку Рите тоже по аналогии, посмотрим, мой прогноз в одна тысячная процента оправдается или нет...

12,496 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
xeye пишет:
ЧП пишет:

Ксай, а вообще знаешь, не нужно воспринимать, в частности мои сообщения, напрямую, что якобы там написано. И даже я объясню почему наглядно:

когда кто-то пишет какую-то очевидную или понятную для меня мысль (от этого мысль не перестает быть хорошей, если она такова), то я часто в качестве тренировки ищу косвенные смыслы, строю аналогии, ассоциации и прочее. И поэтому мой ответ не обозначает основную мысль-ответ, а так, какие-то порой еще заметные ответвления, которые могут быть и в том числе натянуты и притянуты за уши даже.

черт, рыбы! я про них все время забываю, извини

да ладно, в целом ты правильно написал, и такой аспект у меня есть не всегда контроллируемый, и не до конца я с ним разобрался. и мысль твоя хорошая была, это просто я экспериментирую, а ты в целом белый и пушистый, честно, и, наверно, не болел в детстве. Да и вообще ты приятный человек как дистанционно, так и в живую.

12,497 Ответ от Klava

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417
Кровавый тиран пишет:
Klava пишет:
Кровавый тиран пишет:

почему, и в реале хватает.

Че ж тогда сублимация?

я все там написал, читай внимательней. смотришь в книгу, видишь фигу? default/smile

У женщин тоже сублимация бывает. Или творчество, или секс

12,498 Ответ от bad girl

  • bad girl
  • Гость
xeye пишет:

в этом плане я согласен с тем, что для выхода из этой позиции надо быть на "три головы выше".

абсолютно точна - всем девушкам около 2х метров роста все легче достается default/big_smile

12,499 Ответ от bad girl

  • bad girl
  • Гость
slonoslon пишет:
Klava пишет:

Красивая умная СЕКСУАЛЬНАЯ. Либо.... Красивая УМНАЯ Сексуальная

это тоже можно биолого-статистическими факторами объяснить. Типа 10% женщин красивы, 10% умны, 10% сексуальны, и эти качества между собой не коррелируют (это, разумеется, некое упрощение default/smile). В итоге тех, у кого два любых заданных качества из трех = 1% популяции, а тех, у кого все три = 0.1%. И конкуренция за них настолько интенсивна, что мы, простые смертные, практически не успеваем их увидеть (кроме как по телевизору) - они быстро переселяются куда-то туда, в шикарные виллы на лазурных берегах или в замки в центре Лондона. А вот за 1% конкуренция не такая жесткая, и этот процент уже доступен невооруженному глазу. В жизни все конечно намного сложнее, эта модель очень примитивна и реальность описывает очень и очень приблизительно, но в качестве первого приближения...

Слонослоник!- статистика вообще хорошая наука. жестокая но точная, . да. да. 0.1 процент - ето только "музыка шанса" поможет.  default/big_smile

12,500 Ответ от bad girl

  • bad girl
  • Гость
Klava пишет:

У женщин тоже сублимация бывает. Или творчество, или секс

а зачем или ...или? - а если и то и другое - ето уже что - не женщина? default/big_smile