81 Ответ от Bet Отредактировано Bet (27.03.2008 15:28:51)

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Механик пишет:

Хм-м… Все это, разумеется, очень смешно… Как всякое доведение ситуации до полного абсурда. Но уместно ли это в данном случае?

отупление происходит не только посредством языка.... соционический язык "нарастает", как показывает практика, позднее. Сначала человек проходит тесты... читает описания.... потом вылезает на форумы, типо, что все это означает.... потом находит "своих".... ну и соционирует с ними ко всеобщему удовольствию. И на всех этапах происходит.... вот это самое... о чем новичков предупреждают.

82 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Bet пишет:

отупление происходит не только посредством языка....

Это факт? Не похоже…

Сначала человек проходит тесты... читает описания...

Можно, кстати, легко распЕсать подробости и детали как воздействуют на психику эти тесты и опЕсания…

83 Ответ от Bet Отредактировано Bet (27.03.2008 16:06:38)

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Механик пишет:

Это факт? Не похоже…

тот пример с вилкой и супом, на мой взгляд, демонстрирует как посредством бредового выбора у человека складывается "новая картина мира"....
во, еще занятный случай... последние президентские выборы... Вероятно, составители того "теста" ввели в вопросник того волосатого масона не случайно... думали, видать, помочь тем, кто "не знает"... ответа на вопрос.

Можно, кстати, легко распЕсать подробости и детали как воздействуют на психику эти тесты и опЕсания…

даффай default/icon_smile_approve

84 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Bet пишет:
Механик пишет:

Это факт? Не похоже…

тот пример с вилкой и супом, на мой взгляд, демонстрирует как посредством бредового выбора у человека складывается "новая картина мира"....

Хм-м… А тебе не кажется что ты совершаешь этот выбор за другого, предопределив его заранее как бредовый?

Механик преполагает что некий "идеальный соционик" сделает однозначный выбор в пользу ложки НЕ задумавшись об отсутствии у него чувственного опыта необходимого для правильного выбора а лишь основываясь на монотетическом знании… И этот выбор будет правильным.

Механик же, напротив, обратится к политетическому знанию, некоторому чувственному опыту… И не найдя в нем ответа будет пытаться ответить на вопрос "по аналогии" со схожим (или смежным) опытом… например, о том как ему было когда-то несподручно грядки копать киркой… или вилами, так как лопаты под рукой не нашлось вовремя…
Такой тип мышления — тоже тупость своего рода…

85 Ответ от Bet Отредактировано Bet (27.03.2008 16:22:53)

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Механик пишет:

Хм-м… А тебе не кажется что ты совершаешь этот выбор за другого, предопределив его заранее как бредовый?

хорошо, можно смягчить ситуацию с супом и вилкой, взяв действительный вопрос практически из любого соционического теста. Например "В компании Вы обычно предпочитаете одиноко сидеть в сторонке и ждать, пока к вам обратятся, или же веселитесь вместе со всеми?" (вопрос не точный, но суть, как мне кажется, передала). И нужно выбрать между "да" или "нет". А вариантов "зависит от количества выпитого", "зависит от душевности компании" и т.п. не предусмотрено, также как не предусмотрен ответ "не знаю" или ответ "ложка".

Механик пишет:

Механик преполагает что некий "идеальный соционик" сделает однозначный выбор в пользу ложки НЕ задумавшись об отсутствии у него чувственного опыта необходимого для правильного выбора а лишь основываясь на монотетическом знании… И этот выбор будет правильным.

варианта "ложка" нет, нет в тесте варианта "ложка". Ему надо выбрать между вилкой и ножом. Или же забить на прохождение теста...

86 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Bet пишет:

варианта "ложка" нет, нет в тесте варианта "ложка". Ему надо выбрать между вилкой и ножом. Или же забить на прохождение теста...

Ну вот видишь… Вот тебе еще один пример тупости… Уже на уровне восприятия текста… когда воспринимается сначала действие (глагольная форма) "кушать суп", а затем подразумеваются собственные ответы (ложка и вилка) И выбор совершается как бы мимо предложенной альтернативы…
Кстати, в варианте "ложка-вилка" самое удобное не пользоваться ни тем ни другим… А просто выпить суп как из чашки… А то что не пьется — есть руками. Так, собственно и едят супы на востоке… Даже сама технология приготовления супов предусматривает отсутствие ложки…

87 Ответ от Bet Отредактировано Bet (27.03.2008 16:42:27)

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Механик пишет:

Ну вот видишь… Вот тебе еще один пример тупости… Уже на уровне восприятия текста… когда воспринимается сначала действие (глагольная форма) "кушать суп", а затем подразумеваются собственные ответы (ложка и вилка) И выбор совершается как бы мимо предложенной альтернативы…
  ...

да,но похоже,что именно эта "тупость" оберегает от отупения посредством других, сторонних механизмов и технологий.

Механик пишет:

Кстати, в варианте "ложка-вилка" самое удобное не пользоваться ни тем ни другим… А просто выпить суп как из чашки… А то что не пьется — есть руками. Так, собственно и едят супы на востоке… Даже сама технология приготовления супов предусматривает отсутствие ложки…

создатели тестов как правило не учитывают культурные особенности отвечающего... да еще много чего не учитывают. Но у них и нет возможности .... иначе в результате не получится соционического типа.

88 Ответ от Механик Отредактировано Механик (27.03.2008 17:01:30)

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Bet пишет:

да,но похоже,что именно эта "тупость" оберегает от отупения посредством других, сторонних механизмов и технологий.

С другой стороны представь себе реальную ситуаfцию:  перед тобой тарелка с супом, на столе нож и вилка. Твои дейтвия не трудно предугадать — ты станешь искать ложку… А не найда люжки будешь действовать исходя из того что из себя представляет сам суп и в какой он посуде… Последнее, как правило, обусловлено культур-мультурами…
Вот воспроизводить реальную ситуацию в пространстве виртуального текста ("искать ложку" там где ее по определению нет) — это тупость. А причина этой тупости очевидна — примат физической реальности над виртуальной (образа над текстом)

С социониками происходит обратное: они в физической действительности ищут то, что существует лишь в пространстве текста. И ведь находят. Точно так же как механик "нашел" ложку в предложенной тобой ситуации…

89 Ответ от Bet Отредактировано Bet (27.03.2008 17:20:50)

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Механик пишет:

С другой стороны представь себе реальную ситуаfцию:  перед тобой тарелка с супом, на столе нож и вилка. Твои дейтвия не трудно предугадать — ты станешь искать ложку… А не найда люжки будешь действовать исходя из того что из себя представляет сам суп и в какой он посуде… Последнее, как правило, обусловлено культур-мультурами……

не, не стану. Тот, кто мне не положил ложку, либо забыл по рассеянности, либо предполагается другой способ потребления. Если не уверена, спрошу, как надо хавать. А если вокруг нет никого - достану гущу вилкой, а остальное выпью, когда остынет.
Кста, обзавелась недвано керамическими чашками для супа... оказалось приятнее, чем из плоских суповых тарелок.

Механик пишет:

С социониками происходит обратное: они в физической действительности ищут то, что существует лишь в пространстве текста. И ведь находят. Точно так же как механик "нашел" ложку в предложенной тобой ситуации…

да, они действительно видят нечто... Сейчас попыталась вспомнить, как произошел преход от "вижу тип" к "не вижу тип"... Не получилось....
А с ложкой мне понравилось, спасибо default/smile

90 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Bet пишет:

не, не стану. Тот, кто мне не положил ложку, либо забыл по рассеянности, либо предполагается другой способ потребления. Если не уверена, спрошу, как надо хавать. А если вокруг нет никого - достану гущу вилкой, а остальное выпью, когда остынет.

Ну это когда есть у кого спросить — у официанта или у мамы…
А когда спросить не у кого (или просто не хочется маму беспокоить по пустякам) — полезешь за ложкой и не станешь выяснять как без ложки щи (борщ, шурпу, харчо, и т.п) хлебать

91 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Механик пишет:

Ну это когда есть у кого спросить — у официанта или у мамы…
А когда спросить не у кого (или просто не хочется маму беспокоить по пустякам) — полезешь за ложкой и не станешь выяснять как без ложки щи (борщ, шурпу, харчо, и т.п) хлебать

если дома, то да, искать ложку не буду, просто возьму оттуда, где они обычно лежат.
А заодно помечтаю, как мне мама суп готовит....

92 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Bet пишет:

если дома, то да, искать ложку не буду, просто возьму оттуда, где они обычно лежат.
..

Вот и Механик "достал ложку" там где она "обычно лежит"… то есть от балды выдумал.

93 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Механик пишет:
Bet пишет:

если дома, то да, искать ложку не буду, просто возьму оттуда, где они обычно лежат.
..

Вот и Механик "достал ложку" там где она "обычно лежит"… то есть от балды выдумал.

а пока ложку доставал... уже перемена блюд настала default/wink

94 Ответ от Механик Отредактировано Механик (27.03.2008 17:58:26)

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Bet пишет:

а пока ложку доставал... уже перемена блюд настала

Текст тем и привлекает что тут можно все прокрутить назад… рассмотреть, найти ошибки и неточности. И начать заново. А в верховной реальности такое удается далеко не всегда… Там и вправду действие неповернешь вспять и не остановишь а цена ошибки высока.

95 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956

ЖЖ слишком медленный, а может, вообще для одного, чат - слишком быстрый....
у форума подходящий темп.

96 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Bet пишет:

ЖЖ слишком медленный, а может, вообще для одного, чат - слишком быстрый....
у форума подходящий темп.

ЖЖ слишком интровертно…
чат — слишком экстравертно…
форум - где-то посередине…

  • Откуда: Universum
  • Зарегистрирован: 02.06.2005
  • Сообщений: 19,772
Механик пишет:
Bet пишет:

ЖЖ слишком медленный, а может, вообще для одного, чат - слишком быстрый....
у форума подходящий темп.

ЖЖ слишком интровертно…
чат — слишком экстравертно…
форум - где-то посередине…

занятно, я вот вишу постоянно на одном чате, двух форумах и в жж... выходит, покрываю весь диапазон default/smile

98 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Механик пишет:

ЖЖ слишком интровертно…
чат — слишком экстравертно…
форум - где-то посередине…

тренируешься?     default/smoke

99 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Bet пишет:
Механик пишет:

ЖЖ слишком интровертно…
чат — слишком экстравертно…
форум - где-то посередине…

тренируешься?

В чем?

100 Ответ от Bet Отредактировано Bet (27.03.2008 20:18:02)

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Механик пишет:
Bet пишет:
Механик пишет:

ЖЖ слишком интровертно…
чат — слишком экстравертно…
форум - где-то посередине…

тренируешься?

В чем?

шутко про сегодняшнюю ложку. Фсмысле текст в тексте.
Но смотри, как оперативно Тиран на соционические термины среагировал default/wink