381 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
Мира пишет:
busak пишет:

Как правило, спор - это выяснение, чьи яйца крепче

default/wub

не только... еще выяснение, чей молоток мощнее: типа не только в крепости яиц дело default/smile

382 Ответ от Мира

  • Мира
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 28.04.2007
  • Сообщений: 2,694
Chilly пишет:
busak пишет:

отойти, однозначно. Как правило, спор - это выяснение, чьи яйца крепче, а не установление истины, и толку все равно немного.

Почему?
Ведь спор не обязательно должен быть "высокого напряжения"?

Спор, в лучшем случае - попытка доказать свою правоту, в худшем - опустить оппонента, возможны промежуточные варианты. Обе цели бессмысленны.

СайтМира

383 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
Мира пишет:
Chilly пишет:
busak пишет:

отойти, однозначно. Как правило, спор - это выяснение, чьи яйца крепче, а не установление истины, и толку все равно немного.

Почему?
Ведь спор не обязательно должен быть "высокого напряжения"?

Спор, в лучшем случае - попытка доказать свою правоту, в худшем - опустить оппонента, возможны промежуточные варианты. Обе цели бессмысленны.

как однобоко-то: выдаем многомерное пространств за одномерное. Эх...

384 Ответ от Chilly

  • Chilly
  • ne varietur
  • Неактивен
  • Откуда: Бирмингем
  • Зарегистрирован: 05.03.2007
  • Сообщений: 3,443
Мира пишет:
Chilly пишет:
busak пишет:

отойти, однозначно. Как правило, спор - это выяснение, чьи яйца крепче, а не установление истины, и толку все равно немного.

Почему?
Ведь спор не обязательно должен быть "высокого напряжения"?

Спор, в лучшем случае - попытка доказать свою правоту, в худшем - опустить оппонента, возможны промежуточные варианты. Обе цели бессмысленны.

Почему попытка доказать свою правоту-бессмысленна?

385 Ответ от busak

  • busak
  • вымерший реликт
  • Неактивен
  • Откуда: ледники
  • Зарегистрирован: 30.08.2005
  • Сообщений: 9,275
Chilly пишет:
Мира пишет:
Chilly пишет:

Почему?
Ведь спор не обязательно должен быть "высокого напряжения"?

Спор, в лучшем случае - попытка доказать свою правоту, в худшем - опустить оппонента, возможны промежуточные варианты. Обе цели бессмысленны.

Почему попытка доказать свою правоту-бессмысленна?

А зачем? Ну вот доказал я, что прав (бывало со мной такое по молодости да по глупости). И что дальше? Побежденный будет действовать согласно доказанному мной? Щаз! Не бывало еще такого в моей практике. Человек должен сам прийти к моему мнению, пусть даже в результате диалога. Вот тогда да, вот это хорошо default/smile Тем более, что я редко бываю полность уверен в своем мнении, всегда возможны варианты...

Сайтbusak

386 Ответ от Мира

  • Мира
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 28.04.2007
  • Сообщений: 2,694
Persephone пишет:

еще бывает спор - сексуальная игра. это когда вы видите, что мужик страшно возбудился, напирает на вас с выпученными глазами и орет, что российское государство - лучшее в мире 9вариант - худшее в мире). да неважно, что он орет, он просто таким образом сублимирует свое хотение. вот поэтому я перестала говорить на философские темы лет с 25. редко встретишь достойного спорщика. тем более, достойного флиртовщика.

Это да, я имела ввиду чистый спор в вакууме.

СайтМира

387 Ответ от Мира

  • Мира
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 28.04.2007
  • Сообщений: 2,694
busak пишет:

А зачем? Ну вот доказал я, что прав (бывало со мной такое по молодости да по глупости). И что дальше? Побежденный будет действовать согласно доказанному мной? Щаз! Не бывало еще такого в моей практике. Человек должен сам прийти к моему мнению, пусть даже в результате диалога. Вот тогда да, вот это хорошо default/smile Тем более, что я редко бываю полность уверен в своем мнении, всегда возможны варианты...

Наслаждаюсь. Пиши еще default/smile

СайтМира

388 Ответ от busak

  • busak
  • вымерший реликт
  • Неактивен
  • Откуда: ледники
  • Зарегистрирован: 30.08.2005
  • Сообщений: 9,275

эээ а что именно?
кстати, что это: ЧЛ в ценностях проив БЛ? Или это вообще их другой области?

Сайтbusak

389 Ответ от Мира

  • Мира
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 28.04.2007
  • Сообщений: 2,694
busak пишет:

эээ а что именно?
кстати, что это: ЧЛ в ценностях проив БЛ? Или это вообще их другой области?

ХЗ, что это с точки зрения соционики, подозреваю, что скорее не 1Л, но с ПЙ у меня плохо.
А вообще - озвучиваешь мои мысли...

СайтМира

390 Ответ от Klava

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417
Мира пишет:
Chilly пишет:
busak пишет:

отойти, однозначно. Как правило, спор - это выяснение, чьи яйца крепче, а не установление истины, и толку все равно немного.

Почему?
Ведь спор не обязательно должен быть "высокого напряжения"?

Спор, в лучшем случае - попытка доказать свою правоту, в худшем - опустить оппонента, возможны промежуточные варианты. Обе цели бессмысленны.

А как же конструктивные диалоги? Пессимисты вы...

391 Ответ от Klava

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417
Chilly пишет:
Мира пишет:
Chilly пишет:

Почему?
Ведь спор не обязательно должен быть "высокого напряжения"?

Спор, в лучшем случае - попытка доказать свою правоту, в худшем - опустить оппонента, возможны промежуточные варианты. Обе цели бессмысленны.

Почему попытка доказать свою правоту-бессмысленна?

Потому что не умеет человек спорить аргументированно

392 Ответ от Klava

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417
busak пишет:
Chilly пишет:
Мира пишет:

Спор, в лучшем случае - попытка доказать свою правоту, в худшем - опустить оппонента, возможны промежуточные варианты. Обе цели бессмысленны.

Почему попытка доказать свою правоту-бессмысленна?

А зачем? Ну вот доказал я, что прав (бывало со мной такое по молодости да по глупости). И что дальше? Побежденный будет действовать согласно доказанному мной? Щаз! Не бывало еще такого в моей практике. Человек должен сам прийти к моему мнению, пусть даже в результате диалога. Вот тогда да, вот это хорошо default/smile Тем более, что я редко бываю полность уверен в своем мнении, всегда возможны варианты...

Так это тоже способ, чтобы сам пришел к такому же мнению. Вполне себе доминант второго типа

393 Ответ от Klava

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417

Хорошо, что я успеваю заметить, когда меня так вот "переубедили". Хотя нет, не всегда.
У меня такая история -  когда противник открыто спорит, я меньше думаю - мне некогда, ищу аргументы. А когда вот так вот, с подковырками, с наводящими вопросами, тут начинается полная загрузка, и вообще я торможу.
В итоге формируется вопрос - чего человек от меня хочет? Иногда очень интересные последствия таких споров бывают. А оказывается, ему союзники нужны! Вот бы не подумала... Я как-то не так союзников вербую

394 Ответ от busak

  • busak
  • вымерший реликт
  • Неактивен
  • Откуда: ледники
  • Зарегистрирован: 30.08.2005
  • Сообщений: 9,275

тю. Я не пользуюсь приемами дискуссии, я предпочитаю прямой диалог: когда понимаешь и принимаешь позицию другого, поэтому я сначала вникаю в суть позиции, а потом уже ищу выход из той западни, в которую сам же себя и загнал default/big_smile. И выбираемся в итоге из нее вместе с собеседником, причем, я обычно торможу сильнее default/smile. Это если моя позиция оказывается выигрышнее. А если нет - то я сам и соглашаюсь. Выглядит это, должно быть, смешно: человек, значально несогласный, сам же себя и убеждает default/big_smile
Извращение? Возможно. Но это извращение зверски тренирует объемное вИдение ситуации

Сайтbusak

395 Ответ от Klava Отредактировано Klava (29.05.2008 16:09:22)

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417
busak пишет:

тю. Я не пользуюсь приемами дискуссии, я предпочитаю прямой диалог: когда понимаешь и принимаешь позицию другого, поэтому я сначала вникаю в суть позиции, а потом уже ищу выход из той западни, в которую сам же себя и загнал default/big_smile. И выбираемся в итоге из нее вместе с собеседником, причем, я обычно торможу сильнее default/smile. Это если моя позиция оказывается выигрышнее. А если нет - то я сам и соглашаюсь. Выглядит это, должно быть, смешно: человек, значально несогласный, сам же себя и убеждает default/big_smile
Извращение? Возможно. Но это извращение зверски тренирует объемное вИдение ситуации

Голографическое мышление у тебя... Драйзер, Робеспьер, Гексли и Жуков. Выбирай

396 Ответ от Klava

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417

Пишешь, правда, хорошо, хоть в учебник вставляй...

397 Ответ от busak

  • busak
  • вымерший реликт
  • Неактивен
  • Откуда: ледники
  • Зарегистрирован: 30.08.2005
  • Сообщений: 9,275

то есть со статикой я не ошибся default/big_smile

Сайтbusak

398 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
Klava пишет:
Мира пишет:
Chilly пишет:

Почему?
Ведь спор не обязательно должен быть "высокого напряжения"?

Спор, в лучшем случае - попытка доказать свою правоту, в худшем - опустить оппонента, возможны промежуточные варианты. Обе цели бессмысленны.

А как же конструктивные диалоги? Пессимисты вы...

конструктивные диалоги - это когда по яйцам молотком бьют по очереди и с веской аргументацией каждый раз, а когда неконструктивные - это сколько успел и как можно быстрее молоточком default/wink

399 Ответ от busak

  • busak
  • вымерший реликт
  • Неактивен
  • Откуда: ледники
  • Зарегистрирован: 30.08.2005
  • Сообщений: 9,275
Klava пишет:
busak пишет:

тю. Я не пользуюсь приемами дискуссии, я предпочитаю прямой диалог: когда понимаешь и принимаешь позицию другого, поэтому я сначала вникаю в суть позиции, а потом уже ищу выход из той западни, в которую сам же себя и загнал default/big_smile. И выбираемся в итоге из нее вместе с собеседником, причем, я обычно торможу сильнее default/smile. Это если моя позиция оказывается выигрышнее. А если нет - то я сам и соглашаюсь. Выглядит это, должно быть, смешно: человек, значально несогласный, сам же себя и убеждает default/big_smile
Извращение? Возможно. Но это извращение зверски тренирует объемное вИдение ситуации

Голографическое мышление у тебя... Драйзер, Робеспьер, Гексли и Жуков. Выбирай

ну, учитывая интроверсию... так я что ж, рационал что ли? вот блин, никогда не понимал этот признак. Какой-то неочевидный

Сайтbusak

400 Ответ от Ай-я-яй

  • Ай-я-яй
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: место нах хождения
  • Зарегистрирован: 05.08.2005
  • Сообщений: 2,679
busak пишет:

Скорее уклоняюсь. Как со стороны выглядит - не знаю, может, как отступление или бегство

Типично дюмское.
----------

Ровно 4 года назад в чате у Балансера ...
мило общались ... человек 25 постоянно ...
и ты там был, мёд-пиво пил.

СайтАй-я-яй