381

Wic пишет:
ЧП пишет:

О как, в нашем мире оказывается, тот, кто не имеет соответствующего образования - это уже более престижно?.. О как default/wink

Вик, ты хоть на 1 вопрос там по тексту ответишь? Или типа нет?


И вообще прикинь на досуге, сверься с книгами, с самим собой:
Социализм появился позже капитализма и как контр-мера и после-строй предположительно.

Так каким образом социализм, "порожденный" капитализмом, может быть ниже 5, при условии, что капитализм сам 5? default/wink))
А также попробуй связать с реальностью и объяснить весьма социалистическим и многочисленным и ОЧЕНЬ УСПЕШНЫМ странам в современном мире, что у них нет никакого будущего по каким-то там мифическим 7. Тоже берешься доказать, да? default/smile

ты хоть что-то докажи и покажи, ну хоть 1 вещь покажи, кроме словоблудия...

Я забил. Понимаю, что 5 лет ереси вытравить из головы сложно, а скорее всего и невозможно. Придет время может поймешь. А может и нет. Жить тебе ...

на 1 вопрос хоть по ходу беседы заданный ответь. Симитируй пжл диалог.

382

Пора мне убирать восьмёрку из подписи под аватаром. Ибо неясно, с чего она там вообще появилась.

383

Wic пишет:

Я забил. Понимаю, что 5 лет ереси вытравить из головы сложно, а скорее всего и невозможно. Придет время может поймешь. А может и нет. Жить тебе ...

Вик, забил ты или нет.
Но нужно просто понимать, хотя бы иногда, что Авторы и интерпретаторы/переписчики более старых теорий ошибаются почти также часто в интепретации чего-то по их же теории, чем другие, кто в нее вникли. А у тебя, да и Среза, почему-то есть буквально такая ВЕРА в непогрешимость автора и сначала изучить 1 в 1, что имел ввиду автор, а потом исходя из всех именно 1 в 1 идей автора признавать остальное таким или иным. Вот такая специфика давно замечена.

То есть именно креативности и допущения возможностей ошибок что-то не наблюдается или наблюдается редко. Это мой субъективный взгляд.

384

Grishanya пишет:

Так что можно к нашим 17, еще несколько мульёнов накинуть. Ну а много это или мало, суди сам. Понятно, конечно, что не все находятся на грани голодной смерти, но все-таки 20-30 млн человек - это не какие-то там иллюзорные 5%..

Как ты думаешь, нелегальные иммигранты приехали сюда чтобы голодать? Там, где они до этого жили, у них был более высокий уровень жизни, но они его сознательно ухудшили?

385 Отредактировано srez (07.07.2008 21:35:18)

Ни о какой мировой революции Сталин даже не думал, стране надо было на ноги встать. Это признавали даже западные страны, если погуглить можно найти результаты британской аналитики, который докладывали, что СССР ни о какой экспансии думать не думала, ни в 30е, ни в 40е. Они тут рассекретили много интересного, в частности документы где планировалось нападение на советский союз 1 апреля 1945 года, в момент когда германия была в миге от капитуляции.
Собственно особо по уровням в такой ситуации не полазишь. После революции, приходилось всю страну перестраивать абсолютно на иной лад, потом 2 мировая, потом угроза нападения союзников, чудом удалось им показать неразумность этого шага, 1 августа 45го - хиросима. До 48го страна полуразваленная войной, а у США ядрена бомба. В 48м ситуация выровнялась, но на тот момент выжраны все резервы. Только с одним жильем были катастрофические проблемы. В 53м (если память не изменяет) Сталин умирает и дальше конечно курс несколько вышел из под контроля, несколько формализовалась ситуация.

Почти уверен, что Сталин имел сильнейшие 3 и 7 уровни, которыми он и вывел ситуацию из полной жопы, в жопу относительную. Впрочем все равно слили в итоге, но к Сталину это уже отношение минимальное имеет. Он абсолютно аморален был в своих действиях, но эффективность его как управленца переоценить сложно. В той кризисной ситуации такие жестокие и жесткие действия вполне были оправданы с позиции выживания государства. Ощущение целевой 7ки и служебной 3ки, коль чесна.

386 Отредактировано srez (07.07.2008 21:39:09)

ЧП пишет:
Wic пишет:

Я забил. Понимаю, что 5 лет ереси вытравить из головы сложно, а скорее всего и невозможно. Придет время может поймешь. А может и нет. Жить тебе ...

Вик, забил ты или нет.
Но нужно просто понимать, хотя бы иногда, что Авторы и интерпретаторы/переписчики более старых теорий ошибаются почти также часто в интепретации чего-то по их же теории, чем другие, кто в нее вникли. А у тебя, да и Среза, почему-то есть буквально такая ВЕРА в непогрешимость автора и сначала изучить 1 в 1, что имел ввиду автор, а потом исходя из всех именно 1 в 1 идей автора признавать остальное таким или иным. Вот такая специфика давно замечена.

То есть именно креативности и допущения возможностей ошибок что-то не наблюдается или наблюдается редко. Это мой субъективный взгляд.

Родной, исходить надо из фактов. А факты тут исторические очерки, документы и прочие свидетельства очевидцев. Конечно, можно сказать, что это все лучами наводят инопланетяне, а все мы живем в матрице и прочее прочее. Можно вспомнить г-на Фоменка, со своими теориями. Но, хоть сколько то внятный результат получается, только если исходить из фактов. Тогда можно говорить хоть о какой-то достоверности, даже с учетом их возможной фальсификации и неточности. А факты просты до безобразия, Сталин превратил аграрную еле живую страну в страну передовой науки, в мировую ядерную державу.

А то, что потом у страны стояли маразматики вроде позднего Брежнего, который по глупости втравил нас в тот же Афган и прочие радости, это уже другой вопрос. Про Горбачева и алканавта Ельцина вообще молчу...

UPD. Почти в тему http://www.vimeo.com/1223566

387

ЧП пишет:

А у тебя, да и Среза, почему-то есть буквально такая ВЕРА в непогрешимость автора и сначала изучить 1 в 1, что имел ввиду автор, а потом исходя из всех именно 1 в 1 идей автора признавать остальное таким или иным. Вот такая специфика давно замечена.

То есть именно креативности и допущения возможностей ошибок что-то не наблюдается или наблюдается редко. Это мой субъективный взгляд.

У меня есть вера в непогрешимость себя. Авторы тут мало причем, часто даже не запоминаю их, только информацию которую они дали и которую преобразовал в собственное понимание. Впрочем, если я вижу, что допустил ошибку в рассуждениях, то на некоторое время вера отходит на второй план пока не появится новый вывод, и дальше опять вера в его непогрешимость.

Некоторые издержки такого подхода с лихвой компенсируются его преимуществами.

388

bagir пишет:
Grishanya пишет:

Так что можно к нашим 17, еще несколько мульёнов накинуть. Ну а много это или мало, суди сам. Понятно, конечно, что не все находятся на грани голодной смерти, но все-таки 20-30 млн человек - это не какие-то там иллюзорные 5%..

Как ты думаешь, нелегальные иммигранты приехали сюда чтобы голодать? Там, где они до этого жили, у них был более высокий уровень жизни, но они его сознательно ухудшили?

Думаю, что бывает.. по-разному.. Кому-то больше повезло, а кому-то меньше. Тем более с учетом наркомании, преступности и характерной среды обитания, которая зачастую не чужда подобному классу..

389

Grishanya пишет:

Думаю, что бывает.. по-разному.. Кому-то больше повезло, а кому-то меньше. Тем более с учетом наркомании, преступности и характерной среды обитания, которая зачастую не чужда подобному классу..

В этом ты слегка ошибаешься. Наркомания и преступность в среде нелегалов на самом низком уровне. Для них страшнее любой тюрьмы депортация на историческую родину, поэтому они тише воды ниже травы.

390

srez пишет:

Почти уверен, что Сталин имел сильнейшие 3 и 7 уровни, которыми он и вывел ситуацию из полной жопы, в жопу относительную. Впрочем все равно слили в итоге, но к Сталину это уже отношение минимальное имеет. Он абсолютно аморален был в своих действиях, но эффективность его как управленца переоценить сложно. В той кризисной ситуации такие жестокие и жесткие действия вполне были оправданы с позиции выживания государства. Ощущение целевой 7ки и служебной 3ки, коль чесна.

угу в целом. мы больше про политику страны в целом. Каково твое мнение?

391

srez пишет:

Родной, исходить надо из фактов. А факты тут исторические очерки, документы и прочие свидетельства очевидцев. Конечно, можно сказать, что это все лучами наводят инопланетяне, а все мы живем в матрице и прочее прочее. Можно вспомнить г-на Фоменка, со своими теориями. Но, хоть сколько то внятный результат получается, только если исходить из фактов. Тогда можно говорить хоть о какой-то достоверности, даже с учетом их возможной фальсификации и неточности. А факты просты до безобразия, Сталин превратил аграрную еле живую страну в страну передовой науки, в мировую ядерную державу.

угу. +1.
Жене Среза хороший Срез достался default/smile

392

bagir пишет:
Grishanya пишет:

Думаю, что бывает.. по-разному.. Кому-то больше повезло, а кому-то меньше. Тем более с учетом наркомании, преступности и характерной среды обитания, которая зачастую не чужда подобному классу..

В этом ты слегка ошибаешься. Наркомания и преступность в среде нелегалов на самом низком уровне. Для них страшнее любой тюрьмы депортация на историческую родину, поэтому они тише воды ниже травы.

Это ты просто так сказал или действительно так сильно заблуждаешься?

393

Grishanya пишет:

Это ты просто так сказал или действительно так сильно заблуждаешься?

Да фиг его знает, заблуждаюсь или нет. Вряд ли тебе удастся развенчать мои заблуждения. Я же эмоциям не верю, только цифрам.

394

bagir пишет:
Grishanya пишет:

Это ты просто так сказал или действительно так сильно заблуждаешься?

Да фиг его знает, заблуждаюсь или нет. Вряд ли тебе удастся развенчать мои заблуждения. Я же эмоциям не верю, только цифрам.

Ну закинь в поисковик что-нить типа "нелегалы преступность сша".

395

ЧП пишет:
Wic пишет:
ЧП пишет:

открой ЛЮБОЙ учебник

Вот поэтому твое мнение мало чего стоит ... угу ?

Собственно убедился в высказанной выше догадке, что ты запоминаешь, а не размышляешь, по крайней мере в этой области человеческих знаний.

Поцитатно опять таки разбирать твои высказывания не буду, отмечу только что там почти всё либо бред либо не имеет отношения к делу.

О как, в нашем мире оказывается, тот, кто не имеет соответствующего образования - это уже более престижно?.. О как default/wink

В сфере "логий"- нет. В сфере "ведений" - зачастую.

В такой политизированной сфере человеческих знаний как та, которую ты изучал, сохранить трезвость ума и непредвзятость взгляда довольно сложно. Тебе это не удалось.

Чуть я сказал что-то, что противоречит генеральной линии партии и правительства - ты сразу начал тыцать учебниками. Видимо, не будучи в курсе, что трактовки в учебниках истории (особенно советских) это последнее, к чему стоит обращаться в поисках истины.

А вот ты поинтересуйся, например, политическими карикатурами того времени, куда более достоверная информация о событиях и настроениях в мире:

http://www.zn.ua/3000/3150/41646/
http://den.olgin.ru/public.php?public=88
http://www.idelo.ru/467/18.html
http://psyfactor.org/lib/image.htm
http://www.idelo.ru/467/18.html
http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/228172.html
http://www.itogi.ru/Paper2005.nsf/Artic … _2633.html
http://www.geschichteinchronologie.ch/e … -1939.html
http://www.geschichteinchronologie.ch/e … -1948.html

396

Wic пишет:

А вот ты поинтересуйся, например, политическими карикатурами того времени, куда более достоверная информация о событиях и настроениях в мире:

http://www.zn.ua/3000/3150/41646/
http://den.olgin.ru/public.php?public=88
http://www.idelo.ru/467/18.html
http://psyfactor.org/lib/image.htm
http://www.idelo.ru/467/18.html
http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/228172.html
http://www.itogi.ru/Paper2005.nsf/Artic … _2633.html
http://www.geschichteinchronologie.ch/e … -1939.html
http://www.geschichteinchronologie.ch/e … -1948.html

долго смеялся, пройдемся прям по каждой ссылке отдельно:
украинский ресурс
СТАЛИН ГЛАЗАМИ ЗАПАДА
Вдовин Юрий Иннокентьевич - зам. председателя правозащитной организации "Гражданский контроль" - финансирование понятно откуда
Немецкие агитационные плакаты, военные плакаты, антисоветские листовки и карикатуры.
Вдовин Юрий Иннокентьевич - зам. председателя правозащитной организации "Гражданский контроль" - финансирование понятно откуда
Сказка о победе над фашизмом ("Eesti Paevaleht", Эстония)
непонятно
Karikaturen des Nebelspalter 1932-1948: Hitler und Stalin aus Sicht der Schweiz. Teil  1
Karikaturen des Nebelspalter 1932-1948: Hitler und Stalin aus Sicht der Schweiz. Teil  2

default/smile)))
Итого: немецкая, и спонсируемая сша и евросоюзом информация. Очень достоверно, прям образец комплексного подхода.
Ты книги тоже подобным образом подбирал для изучения? Можно поинтересоваться названием хотя бы 1 НАУЧНОЙ книги по данной тематике, которую ты прочитал?

Вик, наука потому и наука, что она объективно пытается все рассмотреть и наборы взглядов, комплексный подход.
А у тебя проблемы прежде всего с гуманитарными знаниями и методами потому что ты технарь. Ты до конца не понимаешь, как работать в гуманитарных областях с информацией по-научному. Это проблема у многих технарей. И обратная проблема тоже имеет место быть.

397 Отредактировано ЧП (08.07.2008 08:35:01)

кстати, абсолютно такую же бодягу (с переложением подходов естественно-научных в гуманитарные сферы) я наблюдаю очень часто и в соционике в том числе. Далеко ходить не надо - Спайк. Кто читал, теперь припоминаете что и как там выглядит, какие подходы и взгляды? default/wink
Вот так вот. Просто это сразу бросается в глаза. И очень трудно это из себя "вытравить" или расширить набор методов и подходов. И очень часто почем зря опускают людей с гуманитарным образованием, очень зря. Ибо однобоко судим очень часто!

И у меня это есть во многом... не отрицаю.

398

Grishanya пишет:

Ну закинь в поисковик что-нить типа "нелегалы преступность сша".

Я понимаю конечно, что российская пресса самый компитентный источник информации обо всех сторонах жизни в США, и когда хочется посмеяться даже читаю иногда...
Вообщем если проблема интересна, попробуй почитать хотя бы вот это: http://en.wikipedia.org/wiki/Illegal_im … ted_States (много букв)

399 Отредактировано Wic (08.07.2008 09:19:47)

ЧП пишет:

Итого: немецкая, и спонсируемая сша и евросоюзом информация.

Sure. Точно так же как советские учебники спонсировались из бюджета СССР. Поэтому я и говорю, что для чтения и анализа такого рода информации нужен мозг - отделять суть от наносного.

Почему я больше верю карикатурам, чем учебникам ? Очень просто - учебники ориентированы на воспитание подрастающего поколения, это по духу продолжение детских сказок. А карикатуры это сиюминутный злободневный снимок, ориентированный на взрослых людей, которые понимают, что происходит. Учебник призван заложить некую систему знаний в неокрепшие головы (в общем-то любую, какую захочется), а карикатура призвана подчеркнуть, гиперболизировать то, что и так все знают. Плюс ее не подделаешь постфактум - она публикуется оперативно, хорошо запоминается и довольно быстро теряет свою актуальность. В то время как учебники пишутся долго и обстоятельно, со взвешиванием всех нюансов и долговременных последствий. Посему в плане истинности доверие к карикатуре у меня достаточно высокое (с поправками на тенденциозность), и уж точно в разы выше, чем к учебникам/научным трудам всех мастей.

А то, что ты не понимаешь всего этого, и свидетельствует, что ты пробежался по верхам, не вникнув в суть вопроса.

400

Wic пишет:
ЧП пишет:

Итого: немецкая, и спонсируемая сша и евросоюзом информация.

Sure. Точно так же как советские учебники спонсировались из бюджета СССР. Поэтому я и говорю, что для чтения и анализа такого рода информации нужен мозг - отделять суть от наносного.

Почему я больше верю карикатурам, чем учебникам ? Очень просто - учебники ориентированы на воспитание подрастающего поколения, это по духу продолжение детских сказок. А карикатуры это сиюминутный злободневный снимок, ориентированный на взрослых людей, которые понимают, что происходит. Учебник призван заложить некую систему знаний в неокрепшие головы (в общем-то любую, какую захочется), а карикатура призвана подчеркнуть, гиперболизировать то, что и так все знают. Плюс ее не подделаешь постфактум - она публикуется оперативно, хорошо запоминается и довольно быстро теряет свою актуальность. В то время как учебники пишутся долго и обстоятельно, со взвешиванием всех нюансов и долговременных последствий. Посему в плане истинности доверие к карикатуре у меня достаточно высокое (с поправками на тенденциозность), и уж точно в разы выше, чем к учебникам/научным трудам всех мастей.

А то, что ты не понимаешь всего этого, и свидетельствует, что ты пробежался по верхам, не вникнув в суть вопроса.

Вик, похоже понятие НАУКА, а тем более Гуманитарная Наука, как я и предполагал, тебе вообще не знакома. Отсюда и растут ноги.
Ну технарь технарем, что тут поделать.
А учебники оказывается - это продолжение детских сказок. О как, а ученые не знают, уже много веков со времени основания научной деятельности.

Ну а учебники в США и в Европе - это тоже детские сказки?.. или там другой научный уровень 6 - хороший default/smile)) а у нас тут 6 плохой...
И, кстати, учебники только по гуманитарным дисциплинам - это сказки или, к примеру, по физике и математике тоже - сказки 1001 ночи?..